Просмотр полной версии : 70 лет.
Ровно 70 лет назад началась война. Вечная память павшим воинам.
Вот что передал в своём послании, атаман Краснов 22-го июня 1941 г. Выношу на суд общественности:
"Я прошу передать всем казакам, что это война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г."
Власов,Бандера,Краснов-один ряд предателей,фашистских подхалимов.
Власов,Бандера,Краснов-один ряд предателей,фашистских подхалимов.
Для меня Степан Андреевич Бандера - герой.
А. Комбаров
04.08.2011, 19:35
Для меня Степан Андреевич Бандера - герой.
Вот те раз... Не ожидал.
У каждого свой взгляд на историю,личностей и их роль в ней.
http://www.topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
У каждого свой взгляд на историю,личностей и их роль в ней.
http://www.topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
не доказательство что это учинили бандеровцы, фотографии убитых младенцев... это мог сделать кто угодно... До определенного времени я, накормленый советской агиткой, тоже предвзято относился к бойцам УПА, пока сам не познакомился с ветеранами УПА и долгое проживание на територии Западной Украины поменяло мировозрение. Все зверства, приписываемые бандеровцам учиняли так званые "спецбоивки", действовавшие под руководством НКВД. Особенно "отметились" отряды Сафата Панасюка, и Соколовского.
Мария Мезозойская
13.08.2011, 23:01
Ще отоман Шкура да Федора-дура! (в смысле - ШкурО)
P.S. А про НКВД - это похоже... Доказательства!
Алекс Капчинский
15.08.2011, 13:26
не доказательство что это учинили бандеровцы, фотографии убитых младенцев... это мог сделать кто угодно... До определенного времени я, накормленый советской агиткой, тоже предвзято относился к бойцам УПА, пока сам не познакомился с ветеранами УПА и долгое проживание на територии Западной Украины поменяло мировозрение. Все зверства, приписываемые бандеровцам учиняли так званые "спецбоивки", действовавшие под руководством НКВД. Особенно "отметились" отряды Сафата Панасюка, и Соколовского.
Если хорошенько подумать, то и нашу известную героиню – Зою Космодемянскую тоже можно отнести к «спецбоевикам»:
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
"Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями..."
И ещё. Статья доктора исторических наук Табачника .
нашел кого цитировать, табачника - кого в Украине считают шавкой московской. Для нас Бандера герой, его движение боролось против фашистско-советской окупации.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Сапун_Семен_Семенович
Тут статья о бандеровце погибшем от рук фашистов. А вообще у меня нету желания что-то кому-то доказывать, я взрослый человек и своя сформировавшаяся точка зрения. Что же касается табачника... гм... Человек который в 2004 году говорил что голодомор в Украине был, и это был геноцид, а потом в 2011 году диаметрально изменил свою точку зрения, и он же в те "оранжевые" годы называл Петлюру национальным героем, и с приходом "голубых" опять таки изменил точку зрения и это не единственные политические нестыковки - такого человека считать нормальным могут только неадекватные люди.
ama, Если Вы всё знаете, что Вы здесь делаете ?
А. Комбаров
03.09.2011, 13:22
ama, Если Вы всё знаете, что Вы здесь делаете ?
Молодец, vislav, правильный вопрос ! :)
А. Комбаров
03.09.2011, 13:34
Бандера, конечно, никакой не герой, как и Власов, как и Каминский, как и Туркул с эмигрантами, сотрудничавшими с немцами. А вот Деникин - молодец, его есть за что уважать.
Люди вроде Бендеры, Власова, Туркула - предатели. Не государства, не страны, а людей, которые на территории этого государства проживали. Для меня актуальна такая последовательность: хочешь помочь своему народу ? переживаешь за него ? - тогда избавь его от иностранного ига, а затем - милости просим: избавляй от местного. А если по-другому, то это ловля рыбешки в мутной водице...
Как что? Делюсь своими знаниями с другими, неужели непонятно?
В купе с оскорблениями в сторону исторических личностей такое “просвещение” больше похоже на навязчивое “миссионерство”, попытку навязать своё единственно верное мнение, пускай и на волонтёрских началах. В обществе, где люди стараются друг друга уважать, так не принято, а у анархистов не принято вдвойне.
А, Коршаку нечего ответить на вопрос, заданный мной тут (http://www.makhno.ru/forum/showpost.php?p=15503&postcount=8)
Я не для этого сюда захожу, что бы вступать в полемику, кому-то что-то доказывать, не для этого сайт создан. Здесь со многими у меня политические расхождения, так что теперь, войну мисианскую начинать (как удачно выразился Vislav)? Я сюда захожу что бы получить какую-то полезную информацию о махновском движении, поделиться чем-то, что нашел, с другими.
Не нужно присваивать самому себе право выступать тут от имени всех анархистов. Они этого тебе, vislav, не поручали. И головой нужно думать перед тем, как что-то ляпнуть, а не после того.
А где Вы увидели, что я выступаю от имени всех анархистов ? Я озвучиваю своё личное мнение. Что действительно не нужно делать, так это указывать незнакомому человеку, как ему лучше поступать, если он Вас об этом не просит.
1. Что-то я не заметил твоих, vislav, "ценных" нравоучений, например, после вот этого сообщения. Или у тебя "зрение" избирательное? Там-вижу, а тут - нет?
Кто создавал тему тому и “рулить”.
А где же озвучивание личного мнения по этому поводу? Или у тебя личное мнение избирательное? Там-озвучиваю, а тут - нет?
Вы, простите, читать умеете ? Чья тема, тому и “рулить” (заниматься нравоучительством). В этом понимании да, избирательное.
Фашизм - это ложь, изрекаемая бандитами- как и было сказано.
Понятно. Капчинский, записывай его.
Я так понял, что лечение “тяжёлых случаев” в компетенцию админов не входит.
Как тебе удалось это понять?
Это не Вам было адресовано, с Вами я уже разговор закончил.
Предполагаю, что всё просто: когда бандеровец Сапун работал на гитлеворцев, то по старой своей привычке попытался украсть на месте работы что-либо (кусок сала, или старые портянки) -
Попридержись от своих "предположений". Сапуна до сих пор в г. Сумы помнят как интеллигентного честного человека, остались его ученики, относятся с уважением даже враги. Вообще с тобою лучше беседы не вести, впечатление как с запрограммированым сектантом общаешся. Как думаешь, почему на форуме многие к тебе относятся враждебно? Потому что у тебя наявные признаки завистливого, злобного, примитивного индивида, речь которого изобилует тавтологией (тупой, ляпнул, брякнул), который ничего в жизни не добился, ничего не сделал, а все с бревнами в глазах ищет щепки в чужих зрачках. Даже свою поездку в Гуляй-Поле не смог нормально преподнести, а позиционировал как величайший подвиг. Как пустая бочка, от которой больше звону чем пользы.
ama - клинический случай, это уже не излечимо. C такими даже спорить о чем-то не хочется, злобный хорек какой-то, с наявными признаками нарцисизма. Плевать что с неуважением относиться ко мне или к другим форумчанам, но не уважительно отзываясь о погибших, убитых нацистами, лебезить тут своими дегенеративными предположениями о причинах расстрела сумских подпольщиков это низко. К сведению, раскулачиванием занимались не сумчане, а пришлые банды и их прихвостни местные бездельники-пьяници. И з Сапуном погибли также подпольщики-комунисты, которых, между прочим, немецкой администрации слили вчерашние активисты-комсомольцы, которые занимались "раскулачиванием", и которые активно сотрудничали с гестапо. Так что неуважаемый, ama, не раскачивай больше на бандеровскую или еще какую-либо тему, понимаю нужно как-то самовыразиться в этом безумном мире, но делай это на улице, может рожу пару раз набьют - поумнеешь, хотя... сомнительно.
Так что неуважаемый, ama, не раскачивай больше на бандеровскую или еще какую-либо тему, понимаю нужно как-то самовыразиться в этом безумном мире, но делай это на улице, может рожу пару раз набьют - поумнеешь, хотя... сомнительно.
С удовольствием набил бы рожу этому идиоту... Думаю, что не я один.
ama, кто из нас идиот аудитории и так ясно. Но, повторюсь еще раз, рожу я тебе с удовольствием набил бы при случае. И грамотность твоя липовая не помогла бы.
я уже неоднократно это подтверждал фактами
Какими фактами? Существующими в твоём собственном воображении?
Я уже много раз говорил на эту тему, но вижу, что что Юрий К. до сих пор не понял. Поэтому повторю:
Что, что, что? Повтори, повтори ещё раз всё, что что ты говорил. До меня не дошло.
Вообще то я хотел про Краснова мнения послушать, у Бандеры своя тема есть.
Вообще то я хотел про Краснова мнения послушать
А, какие тут могут быть мнения. Краснов - один из символов своей эпохи. Положительный он или отрицательный - каждый решает на свой собственный вкус. Для одних он патриот, для других - фашистский прихвостень.
Причём здесь положительный или отрицательный, я же не опрос провожу… Имелось виду аргументация в пользу той или иной позиции с дальнейшим обсуждением. Может факты, какие интересные выплывут. Я в последнее время с ним знакомлюсь, так сказать, патриот из него сомнительный, если честно.
Имелось виду аргументация в пользу той или иной позиции с дальнейшим обсуждением. Может факты, какие интересные выплывут.
Увы, здесь нет специалистов по биографии П.Н. Краснова. Поэтому, вряд ли Вам следует расчитывать на какие-то интересные факты. Сама же по себе аргументация в пользу той или иной позиции ничего не даст. Не тот случай. Здесь будет работать принцип "с чьей колокольни смотреть", что и подтверждают Ваши же собственные слова:
патриот из него сомнительный, если честно
Тупой потому что - вот и не дошло.
Повтори еще раз. Очень, уж, мне нравится твоё: тупой, тупой, тупой...
А. Комбаров
06.09.2011, 10:44
2All: Ребят, хватит уже тролля кормить. Я думал его как-то в одну тему притянуть, что б он в ней исключительно испражнялся - не вышло, прикрыли её. Опять он по форуму растёкся.. Ну его на хрен, пусть пишет что хочет. Лучшее средство против таких "писателей" - игнор.
2vislav: Краснов - обычный коллаборационист, причем со стажем: он еще в 18-ом с немцами заигрывал. Его позиционирование себя как патриота и последовательного борца с большевизмом - убого. В конце концов, в компании с кем к 45-у году оказался Краснов ? С не самыми лучшими представителями пленных бойцов РККА под рулёжкой старого (но, как оказалось, фуфлового) генерала той же РККА Власова, т.е. с теми, с кем вел "непримиримую" борьбу во время Гражданской войны, плюс всё это под крышей немцев.
В этом ракурсе Деникин куда как более выгодно смотрится. Как он там власовцам ответил ? Типа "генерал Деникин служил и служит только России . Другому государству не служил и служить не будет" (дословно не помню).
А как на фоне Краснова, Шкуро смотрится Хольмстон Смысловский? По-моему это единственный русский генерал который служил в Вермахте? Можно-ли его отнести к колаборам?
Можно-ли его отнести к колаборам?
Нет. Ведь он же не сотрудничал, а служил.
А. Комбаров
06.09.2011, 13:23
А как на фоне Краснова, Шкуро смотрится Хольмстон Смысловский? По-моему это единственный русский генерал который служил в Вермахте? Можно-ли его отнести к колаборам?
Опять же, с какой точки зрения смотреть. Если всерьез принимать их патриотизм, любовь к России, ее народу и т.д., то они самые настоящие коллаборационисты, как Власов, Каминский, Родионов и т.д. и т.п.
Однако если взглянуть на это дело с юридической точки зрения, то господа иммигранты вполне себе частные лица, устроившиеся на привлекательную для них службу, как, к примеру, многие их коллеги, пошедшие в иностранный легион. Паспорта СССР у них не было, гражданами СССР они не были, так что вполне себе работенка... Кстати, с этой точки зрения вся бодяга с выдачей эмигрантов из 15-го корпуса и прочих формирований - целиком на совести наших бледнолицых братьев :) Ведь СССР не был приемником Российской Империи, более того - деятельно от нее открещивался и упорно не признавал ее внешних долгов (кое-кому, правда, все же пришлось заплатить), так что вопрос этот неоднозначный, с белоэмигрантами... Но раз уж завели волынку с патриотизмом - то да, коллаборационисты.
Если всерьез принимать их патриотизм, любовь к России, ее народу и т.д., то они самые настоящие коллаборационисты, как Власов, Каминский, Родионов и т.д. и т.п.
раз уж завели волынку с патриотизмом - то да, коллаборационисты.
Коллаборационизм не определяется патриотизмом или любовью к России. Если брать во внимание принятые определения этого понятия, то ни Краснов, ни Шкуро, ни Туркул с другими, а тем более Хольмстон-Смысловский, коллаборационистами считаться не могут.
А. Комбаров
06.09.2011, 14:39
Спорить не буду - в терминологии я не силен...
Ama, прям как плохой журналист, живёт за счёт скандалов. Забудешь о таком и он подохнет с голоду =)
Забудешь о таком и он подохнет с голоду =)
К чему и призывает Комбаров. Так прислушаемся.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot