Нестор Махно - полководец от Бога
Чем выделялся Нестор Махно среди политических деятелей периода Гражданской войны? Мог ли он присоединиться к Белому движению? Каковы главные победы и ошибки анархо-коммуниста? Гость программы А.В. Шубин
В целом действительно рассказал довольно-таки сносно, послушать можно. Однако забавно было слышать его рассуждения про настоящую фамилию Махно - Михненко и её "сокращенно-уважительное наименование". У Махно и его семьи, это уже установленно мной однозначно, было ЧЕТЫРЕ ФАМИЛИИ - Михненко, Михно, Махненко, Махно. Широко известной стала последняя.
У Махно и его семьи, это уже установленно мной однозначно, было ЧЕТЫРЕ ФАМИЛИИ - Михненко, Михно, Махненко, Махно. Широко известной стала последняя.
А с чем это было связано? В документах записывали уличные прозвища? Это ж могло путаницу в документах вызвать. Где-то встречал что Карп был записан как раз как "Михненко".
А с чем это было связано? В документах записывали уличные прозвища? Это ж могло путаницу в документах вызвать.
Честно сказать, с причинами подобных расхождений я пока особо не разбирался. Здесь надо поднимать специальную литературу, где затрагиваются такие вопросы.
Цитата:
Сообщение от Коршак
Где-то встречал что Карп был записан как раз как "Михненко".
Честно сказать, с причинами подобных расхождений я пока особо не разбирался. Здесь надо поднимать специальную литературу, где затрагиваются такие вопросы.
Думаю, что причина - в отсутствии в 19 веке постоянно действующих паспортов и того, что потом в СССР получило название прописки. Огромное большинство населения - крестьяне - паспортов и других документов, удостоверяющих личность, не имели. Записи в документах при общении с ними и другими представителями низов общества делались фактически со слов, а не сверялись, как сейчас, по целому вороху других бумаг (свидетельство о рождении, справка ЖЭКа и др.). Видимо, жестко не зафиксированная фамилия в среде крестьян все еще оставалась не более чем "основным прозвищем", - передававшимся по наследству, но прозвищем, которое может меняться: был Михно, стал Махно или Михненко. Был болгарский колонист Марченков - стал махновец Марченко. С окончанием фамилии тоже беда: оно меняется постоянно, особенно в Украине, - достаточно назвать Каретника-Каретникова. А еще добавьте разнобой, который получается при записи фамилии, произнесенный перед писарем: появляются варианты типа Фишелев - Фишилев, а то и Фишеров. При дальнейшем переписывании фамилий в разных канцеляриях могло происходить вообще все что угодно. Жил в Николаеве в 1870-х годах сапожник Арон Гобет, делал обувь и бомбы для покушения на царя. Арестовали, конечно, в следственных документах поначалу записали Гобет. Потом какой-то переписчик ошибся, написал Гобст. Так его и судили и казнили под фамилией Гобст.
Вообще, разбирать фамилии, относящиеся ко времени до всеобщей регистрации и потом паспортизации, которые произошли в 1922-1932, - это очень часто такая головная боль!..
Семьям из дворян, купцов было в этом отношении легче: они на виду, записи, в которых фиксируется фамилия, делаются часто. С 18 века их фамилии практически не меняются. А сначала и с ними происходили те же метаморфозы. Типичный пример: во времена Петра 1 служил царю офицер то ли Лермон, то ли Лермонт (потому что Lermont), потомок то ли шотландцев, то ли шведов, - а его правнук уже Лермонтов...
кстати, в Болгарии совсем недавно местами существовала (и не исчезла совсем) такая традиция, что фамилией становится имя деда. Иван Петров Георгиев (отчество у нас тоже на "ов" заканчивается) имел отцом Петра, а дедом Георгия. И полное фио его сына (например Василя) будет Васил Иванов Петров.
(в моем роду со стороны матери эта традиция продолжалась до самой матери и ее брата (фамилией им стало имя ихнего деда, моего прадеда); со стороны отца же уже была фиксированная фамилия, без "дедчества")
(с фамилией деда, кстати, и это уже в 1940-50ых происходили постоянные изменения. Например его свидетельство мастера автомонтера от 1939-ого помечено фамилией Димитров, а заверение от 1951-ого той же бумаги - Митов (умалительное сокращение от Димитър у нас звучит как Митко); в некоторых документах в скобках указано, что Никола Василев Митов происходит из рода Пашовых - и мамины двоюродные братья носят фамилию Пашов)
Все это как раз связано с небрежностью регистрации имен "простолюдия", чья "родословная" инфа бюрократам неинтересна. А и получалась некоторая выгода от путаницы с совпадающими именами - разрешение имущественных споров происходит в суде, причем бывает, что ни одна из сторон не может доказать свою правоту, тогда например земельный участок, а то и постройки в городе становятся собственностью государства. Так было в царской Болгарии, но и нынешние законы сохранили такую возможность - государство становится наследником имущества своих граждан еще при их жизни, без каких-либо правонарушений с их стороны (а просто ляп писаря). Только тертый адвокат (т.е. наличные немалые деньги и/или толстый блат) может спасти человека от такой участи.
Комбинированный вид
