Всем привет. Интересно, сколько все-таки их было? Самые разные цифры гуляют. ,,махно-скептики,, называют максимальную цифру в 1919г.-35 000 бойцов. другие называют 50, 80 000, 110 000 и т.д..Здесь возможен хоть какой-то консенсус? Может они сами не знали, сколько их? Так некоторые сейчас и пишут. С другой стороны, не настолько же далекие люди были все эти командиры..хоть приблизительно должны были знать, какими силами располагают. Какие источники могут быть надежны в этом вопросе?
кто его знает..может тут другая проблема.. когда то в 17 веке, в 1630-каком то году испанцы решили нанять около 13-14 000 польских воинов.но поляки им обьяснили, что реально они получат не 13 000 а около 48 000 ..так как каждый всадник имеет 2-3 ,,челядника,,..эта челядь была вооружена и сама могла принимать иногда участие в битве. но в основном рубила дрова, мыла лошадей ..добывала провизию..
понятно что это 17 век.. но может Белаш не так и фантазирует.(?)..просто пишет о другом..может у махновцев также была своя своеобразная ,,челядь,, .(?). Причем эта челядь в 17 веке была также у татар.!- часто это были подростки по 13-14 лет с кистенем или просто палкой.в число воинов они не входили, но они были.. То есть их не было де-юре..
Может что-то подобное у нас и здесь?
Всем привет. Интересно, сколько все-таки их было? Самые разные цифры гуляют. ,,махно-скептики,, называют максимальную цифру в 1919г.-35 000 бойцов. другие называют 50, 80 000, 110 000 и т.д..Здесь возможен хоть какой-то консенсус? Может они сами не знали, сколько их? Так некоторые сейчас и пишут. С другой стороны, не настолько же далекие люди были все эти командиры..хоть приблизительно должны были знать, какими силами располагают. Какие источники могут быть надежны в этом вопросе?
причем тут консенсус? в разные периоды была разная численность. Плюс далеко не на всех хватало оружия и боеприпасов. А цифры озвучивают как правило "какие выгодней" автору.
Прежде, чем фантазировать про челядь и прочее, прочтите специальную статью по данному вопросу:
Стеценко С. Визначення чисельності Революційної повстанської армії України (махновців) у вересні - грудні 1919 р. // Воєнна історія - 2011. - № 1. - С. 51-57.
В указанный период махновская армия достигала своей максимальной численности.
Последний раз редактировалось Юрий К.; 05.01.2012 в 03:17.
Махновец ЕФА, С языка коми "челядь" переводится как "дети", так что если с такой точки зрения посмотреть, замашек не наблюдается.
Ты прав, "беда" с этим русским языком; то что для одних нормальное слово и понятие, в 1000 км, может восприниматься, как оскорбление. Поэтому при использовании любого неоднозначного термина, надо разъяснять, что имеем в виду.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Прежде, чем фантазировать про челядь и прочее, прочтите специальную статью по данному вопросу:
Стеценко С. Визначення чисельності Революційної повстанської армії України (махновців) у вересні - грудні 1919 р. // Воєнна історія - 2011. - № 1. - С. 51-57.
В указанный период махновская армия достигала своей максимальной численности.
Но Стеценко ничего не пишет про максимальную численность всей армии, а только про ее ядро..-20 000. Потом те , что лежали с тифом- их тоже нужно учитывать.. Это же не какие-то ,,левые,, люди. В данном случае меня интересует не численность ,,ядра,, о котором пишет Стеценко. а приблизительная численность всей этой массы народу , независимо от боевых качеств. А что, У Колчака все бойцы имели одинаковые боевые качества? Там тоже было свое ,, ядро,, ..
Да у всех так было..
Под Берестечком в 1651г. Б.Хмельницкий имел больше 100 000чел, из которых только около 40 000 были собственно казаками..Так что, получается, что Хмельницкий там имел 40 000 ? Только потому, что остальные уступали казакам в опыте и вооружении?(в вооружении не всегда, чаще-в опыте).??
Что за странный метод..?
Стеценко С. Визначення чисельності Революційної повстанської армії України (махновців) у вересні - грудні 1919 р. // Воєнна історія - 2011. - № 1. - С. 51-57.
максимальная численность армии Махно
Комбинированный вид
