Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Гражданская война

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2007, 10:33   #1
Fidel Navarro
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Fidel Navarro is on a distinguished road
По умолчанию Моя Статья Про Батьку

Давно хотел написать что-нибудь про Нестора. И только недавно у меня это получилось. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу написанного.
http://www.proza.ru/texts/2007/06/29-354.html
Fidel Navarro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 19:43   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Думаю, что такую статью можно было написать лет так 15 назад, но не в наши дни.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 20:00   #3
Fidel Navarro
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Fidel Navarro is on a distinguished road
По умолчанию

А почему? Что в статье не так?
Fidel Navarro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 21:14   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

1. Вы действительно считаете, что «при произнесении вслух» имени Махно «подавляющее большинство людей и по сей день содрогается, представляя себе багровые реки крови, пролитые по степям хлеборобной Украины от саблей (от сабель !!!) его повстанцев»?

2. Вы действительно считаете, что Махно и махновцы не грабили?

3. Вы действительно считаете, что «грабить военных и грабить мирное население – две разные вещи»?

Ну и так далее… Не говоря уже об утверждении, что погромы на Украине совершались исключительно петлюровцами…

__________________
С уважением,
Юрий К.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 01.07.2007 в 00:20.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 21:36   #5
Fidel Navarro
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Fidel Navarro is on a distinguished road
По умолчанию

1. Да. В доказательство эого ради интереса проведите опрос "Счем ассоциируется у вас имя Нестора Махно?" и тогда посмотрим, какой результат получите.
2. Да. Они не грабили мирное население. Если и были грабежи, то они крались расстрелами со стороны своих однополчан. Примеров множество.
3. Да, я действительно так я считаю.
Фразы о том, что на Украине погромы совершались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО петлюровцами в моей статье нет. Есть формулировка ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, а это в корне меняет дело.
Fidel Navarro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 21:49   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Если не секрет. Какую серьёзную литературу о Махно Вы читали? Спрашиваю для того, что бы понять на основе чего Вы сформировали своё представление о нем и махновщине.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 22:34   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

По поводу грабежей… Хочу привести один архивный документ, который говорит сам за себя.

«5-го февраля 1919 года. Удостоверение. Заводскому комитету Лепп-Вельман.
Предлагаю тов[арищам] не трогать лошадь, принадлежащую мне, которая стоит тут же в конюшне. Комендант ст. жел. дор. Крит».


Надпись на обороте гласит: «Лошадь взята отрядом Батька Махна командиром батька Коробки, за что удостоверяю. За ком[андира] пом[ощник]. Подпись. 23-го февраля 1919 г.».

Или это не грабеж? Прикрываться можно любыми словами – «конфискация», «реквизиция», «экспроприация» и т.д. Документов, подобных приведенному выше - много.

В общем не надо идеализировать махновщину. Я к тому, что пора уже её воспринимать такой, какой она была на самом деле.

_________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 14:14   #8
Pilat
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pilat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
По поводу грабежей… Хочу привести один архивный документ, который говорит сам за себя.

«5-го февраля 1919 года. Удостоверение. Заводскому комитету Лепп-Вельман.
Предлагаю тов[арищам] не трогать лошадь, принадлежащую мне, которая стоит тут же в конюшне. Комендант ст. жел. дор. Крит».


Надпись на обороте гласит: «Лошадь взята отрядом Батька Махна командиром батька Коробки, за что удостоверяю. За ком[андира] пом[ощник]. Подпись. 23-го февраля 1919 г.».

Или это не грабеж? Прикрываться можно любыми словами – «конфискация», «реквизиция», «экспроприация» и т.д. Документов, подобных приведенному выше - много.

В общем не надо идеализировать махновщину. Я к тому, что пора уже её воспринимать такой, какой она была на самом деле.

_________________
С уважением,
Юрий К.
Я бы не считал данный документ за свидетельство грабежа.
Вместе с тем, я допускаю, что есть источники, в которых упоминается что махновцы что то ограбили, но....но чем тогда по большому счету армия Махно отличается от всех бандитов - красных, петлюровцев, зеленых и т.п. коих было масса? Что в глазах населения делало Махно более привлекательным именно Махно?
Не сходится. На уровне логики - не сходится.
Вряд ли Махно имел бы поддержку у населения занимаясь его армия грабежами.
Люди всегда понимают – где грабеж, а где именно необходимость делится с теми. Кто их защищает. На уровне житейской психологии это понятно.
Другое дело, что естественно были и недовольные. Не бывает 100% согласия в таких событиях каким была гражданская война.
Но видимо позитив в восприятии Махно и его армии значительно превышал негатив.
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2007, 00:20   #9
Fidel Navarro
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Fidel Navarro is on a distinguished road
По умолчанию

Я читал книги С.Н. Семанова "Нестор Махно. Вожак Анархистов" из серии "Досье без ретуши", С. Шумова и А.Андреева "Махновщина" из серии "Русский Бунт"
Fidel Navarro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2007, 00:50   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Уважаемый Михаил! К сожалению, чтобы всерьез писать о махновщине - этого мало. Работайте больше с источниками и тогда увидете, что в действительности представляла из себя махновщина. Искренне желаю успехов.

__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot