Была отмена Эксплуатации Человека Человеком -- была
Эксплуатация человека Государством была-- напрямую так сказать нельзя.
Была эксплуатация трудящихся со стороны государственной бюрократии.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Анархисты за Собственность Мелко-буржуазную
Нет.
По последнему пункту, пжалста, конкретную ссылочку на конкретные программы анархических организаций дайте, или цитатки из работ анархических теоретиков, - а поскольку такой ссылочки дать не сможете, ибо нет таких сторонников МБС среди анархистов, - то и убедитесь сами в своей неправоте.
Матчасть надо знать, уважаемый, а не подменять своими домыслами анархическую теорию.
"У Маркса в капитале, если внимательно читать, рассказывается совсем про другой капитализм, нежели чем тот, про который нам постоянно дандырют."
У каждого свой вкус, сказал бобик облизывая яйца. Кстати, Вы бы поменьше книг заумных читали. Исключительно, как совет. Хотя уверен, что Вы человек взрослый и в моих советах не нуждаететсь.
"Маркс просто предупреждает чем он опасен для собственников."
К чёрту Маркса ! Он был жидом ! Типичный идеолог узурпаторства. Долой интернационал ради одних, вопреки другим. Космополитизм слишком красив, чтобы быть правдой. Правда не красавица, но соль и суть в другом =)
"Про между прочем феодализм, как замаскированное рабство сейчас процветает."
Спору нет.
__________________
Делу время, потехе час.
Последний раз редактировалось vislav; 03.01.2011 в 11:43.
Дубовику- я говорю об общей Собственности.В СССР она была отменена,но Вы правильно говорите,что эксплуатация была бюрократией.Но ведь Государство СССР давало всем возможность стать этой бюрократией.То есть Собственность как бы отмененная,дала беднейшим людям жить по человечески. А сейчас эта же Собственность опять не дает беднейшим классам жить по человечески.
Анархисты за Собственность Мелко-буржуазную. Где и в какой Программе у анархистов это есть. Не знаю. Может и нет.
НО ссылку могу дать,возьмите большевистскую литературу,от Ленина до БСЭ и там как только заходит речь о анархистах,и о П.Ж.Прудоне, так везде мелко-буржазный собственник.
Плеханов о Прудоне -..."""Чтобы разрешить социальный вопрос, нужно, следовательно, положить конец «произвольности цены», «аномалии стоимости» (подлинное выражение Прудона). А поэтому нужно «конституировать стоимость», т.-е. устроить, чгобы каждый производитель получал за свой товар ровно столько, сколько он стоит. Тогда частная собственность не только перестанет быть «воровством», но она будет наиболее соответствующим выражением справедливости. Конституировать стоимость -- значит конституировать мелкую частную собственность, а когда мелкая частная собственность будет конституирована, в нашей нынешней юдоли нищеты и несправедливости все станет счастьем и справедливостью."""
и далее Плеханов -"""Мелкая собственность и раздробленное мелкое производство, его экономический базис, были всегдашней мечтою Прудона. Громадная современная механическая мастерская всегда ему внушала глубокое отвращение. Работа, -- говорит он, -- также, как и любовь, избегает «общества». Конечно, есть несколько видов индустрии, -- Прудон приводит в пример железные дороги, -- где ассоциация неизбежна......
.....Мы не будем здесь критиковать этой мелко-буржуазной утопии. Мастерская критика ее уже дана в произведениях Маркса: «Нищета философии» и «К критике политической экономии». Мы лишь заметим следующее:
Единственное звено, связующее в экономической области товаропроизводителей, это -- обмен. С юридической точки зрения обмен является взаимоотношением двух «воль». Оно выражается договором. Поэтому, «конституированное» по всем правилам науки товаропроиз-водство есть господство «абсолютной» индивидуальной свободы: обязываясь договором исполнить ту или другую вещь, доставить тот или дру-гой товар, я не отказываюсь от своей свободы. Отнюдь нет. Я использую ее, чтобы вступить в сношения со своим ближним. Но в то же время договор регулирует мою свободу. Исполняя обязательство, добровольно на себя наложенное заключением договора, -- я отдаю должное правам других. Таким образом, «абсолютная« свобода делается адекватной «порядку».
Примените понятие договора при критике «политической конституции», -- и вы получите «анархию».
«Идея договора исключает идею господства... Договор, взаимное соглашение, характеризуется тем, что, благодаря этому соглашению, увеличиваются свобода и счастье людей, между тем как установлением власти то и другое уменьшается... Если уже договор в обыденном смысле и в повседневной практике имеет такие свойства, то каков же будет социальный договор, который объединит между собой членов одной национальности в равных интересах?
Социальный договор -- возвышеннейший акт, посредством которого каждый гражданин предоставляет в распоряжение общества свою любовь, свой ум, свой труд, свои услуги, свои продукты, свое имущество -- в обмен на жертвы, идеи, труды, продукты, услуги и имущество других людей, при чем размер права каждого определяется стоимостью его вклада, и погашение происходит свободно, в зависимости от количества доставленного... Социальный договор подлежит свободному обсуждению всех его участников, он должен быть индивидуально одобрен каждым и собственноручно («manu propria») подписан... Социальный договор по существу подобен меновому: он не только оставляет заключившему его (подписавшему) полномерность («l'integra-lite») его благ, но он еще прибавляет нечто к его собственности; не делая никаких предписаний его труду, он относится только к обмену... Таков должен быть социальный договор по определениям права и всеобщей практики......
.....Прудон критиковал политическую конституцию с точки зрения частного права. Он (П.Ж.Прудон)хотел увековечить частную собственность, а государство, эту опасную «фикцию», разрушить навсегда.(ком.И.Г.- мелко-буржуазную частную собственность) Уже Гизо сказал, что корень политической конституции государства -- в господствующих в нем имущественных отношениях. По Прудону же -- политическая конституция обязана своим происхождением «человеческому невежеству», она «выдумана» лишь за неимением открытой, наконец, им, Прудоном. лета от Рождества Христова такого-то -- «социальной организации». Он судит о политической истории человечества, как утопист...."""" А я считаю, что П.Ж.Прудон судит о политической истории как АНАРХИСТ!
Современная история доказала,что бывшие в Перестройку рабочие и крестьяне, эти пролетарии марксистско -ленинской науки, совершенно спокойно завладели заводами и фабриками, и спокойно продолжают эксплуатировать свой же недавний класс,и при этом через государство, они придумал и выдвинули лозунг, богатые должны стать меценатами и о социальной ,(а ) ответственности перед обществом.
Я поддерживаю взгляды П.Ж.Прудона, мелко-буржуазная частная собственность, вот основа анархического общества. Когда Труд,мой труд и есть мелко-буржуазная частная собственность.
А не марксистский подход к мерилу,что не Труд а Рабочая сила есть и т д дальнейшая инструкция для эксплуататоров,как эксплуатировать и дальше народ.
Ответы все находятся в критике анархизма,особенноП.Ж. Прудона. Ведь весь!!! марксизм-ленинизм построен на критике идей П.Ж.Прудона. даже если и других критикуют,то все они были проповедниками идей анархической Парижской Коммуны!
Вот поэтому то и свели Парижскую Коммуну, к героической Красной Пресне! к баррикадам. К простой "драке" ,ну что там, были мол недовольные, ну мало ли было восстаний народа. А ведь Парижская Коммуна-это была Первая Анархическая Революция!Первая мирная революция ! и анархист Батька Махно призывает и сейчас к Третьей Мирной Анархической Революции
Первый интернационал (Международное товарищество рабочих, МТР), Основателями и руководителями французской секции явились люди, принявшие программу Прудона: они стремились к мирной социальной революции при посредстве взаимного безвозмездного кредита («мютюализм»).
И Первый съезд Советов организованный Батькой Махно провозгласил-мирную революцию.
Вы Думаете что ли большевики боялись Белых, да нет, они боялись Идей Анархизма,что анархисты Батьки Махно успешно претворяют в жизнь анархо-коммунизм. Что повстанцы успешно бьют белых.чем кадровая армия. а это что значит!? что идея Анархии творит чудеса.
И история доказала, что идея революционного преобразования по марксу,через насилие.ик как там по ленински,условия для революции, такие то ..(забыл))))) и есть, есть утопия,и это и есть путь для того,что бы государству выявлять таких вот революционеров. И история доказала, что из РСДРП и образовалось много и сейчас даже в Питере ВКПб, вообщем понятно кто,
Но история так же доказала Ленину, что Власть можно взять мирным путем и он взял её Мирным Путем через Власть Советов!
Потому что,Собственность совершает революции,и смену эпох, и народ в 1917 году взял власть через Советы, поддерживая лозунги Анархистов!
Лозунги анархиста П.Ж.Прудона!
Ну что Сидор -Каеев к Новому году начитался книжек - А то надоело на твои бредни и собачью чушь идиота слушать ибо ты глуп, тут и глух как и почти все отечественные коммунисты,и ты в том числе.
Игорь Гали, чудило - так и будешь анархизм по марксистским бредням изучять? )))
так что вали читать Прудона, Бакунин, Кропоткина, Грава, Борового, Роккера, Реклю, Лопеса Аранго и Ко, а то затрахал своими идиотами типа Плеханова-Ленина )))
а пока не прочитаешь (а что не читал - бросается в глаза) - разговор с тобой бесполезен - ибо ты неадекватен и самовлюблен как Маркс )))
Зы. Насчет Прудона. В разделе "история анархизма" дал несколько отсылок к последним на сегодня переизданиям нескольких работ Прудона - млять - штудируйте чтоль, а не плехановские бредни.
Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 09.01.2011 в 16:34.
так что вали читать
***
а то затрахал своими идиотами типа Плеханова-Ленина )))
***
а пока не прочитаешь (а что не читал - бросается в глаза) - разговор с тобой бесполезен - ибо ты неадекватен и самовлюблен как Маркс )))
***
Прудона - млять - штудируйте чтоль, а не плехановские бредни.
Объясни одно.Почему ты всё время всем впариваешь книги?
Я рад,что у тебя очень много свободного времени,чтобы штудировать всякую фигню,но не у всех есть возможность вдаваться в абсолютно бесполезные мелочи.
У тебя есть свои мысли,чтобы их высказать,или ты можешь высказываться только идеями Прудона и остальных?То,что другие пишут мысли не по книгам,говорит о наличии у них мозга и рефлексии.
Объясни,зачем ты вообще это читаешь?Могу поспорить только для того,чтобы выдать кому-нибудь здесь,на форуме,список литературы.Другого смысле в твоих знаниях просто нет.
Если Маркс и остальные-бредни,то объясни,почему именно их все читают,а не твоих,бл*,Прудонов-уеб*нов??????
Пора уж самому думать и вырабатывать собственное мнение,а не сыпать чужими именами,и,тем более,про других говорить.Маркс был многим умнее тебя,мудака,у которого дальше фраз "Почитай %name;surname;bookname%" дело не заходит и ничего подобного ему ты не придумаешь.Может они и были не правы,но их труди были прорывом в социальной философии и уже с этим стоит считаться.
Объясни,зачем ты вообще это читаешь?Могу поспорить только для того,чтобы выдать кому-нибудь здесь,на форуме,список литературы.Другого смысле в твоих знаниях просто нет.
Э нет, это обычный способ засерания мозгов оппоненту. Я заметил, где бы это не было, как только встречается трудный вопрос, так сразу список литературы, на который и пол года не хватит. Хорошо, что сейчас есть «Ctrl+F», оказываться, что этот вопрос и в помине в этой макулатуре не освещается. Больше сего мне понравилось у кобовцев: http://www.kob.su/forum/showthread.php?t=615&page=8
С какой книги предлагаете начать анализ?
Анализировать нужно не книги, а весь объём наработок, всю КОБ в её целостности. С позиций понимания этой целостности и общих целей уже отрабатывать целевые ПФУ.
впрочем подобные тебе видимо только пиздеть гораздо, а читать им западло. ну и хер с вами идиотами - живите в мире своих фантазий - горбатого могила исправит.
жаль только что подобные вам идиоты превращают форум в помойное ведро
Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 17.01.2011 в 22:13.
впрочем подобные тебе видимо только пиздеть гораздо, а читать им западло. ну и хер с вами идиотами - живите в мире своих фантазий - горбатого могила исправит.
жаль только что подобные вам идиоты превращают форум в помойное ведро
А оно и есть помойное ведро!... ибо нехер жить иллюзиями в выдуманном анархическом рае!
Линейный вид
