Много трусов и мыла тоже вещи личного потребления. А заводы с рабочими - не личного потребления. Не надо передергивать. Речь идет о средствах производства. Тунеядцы будут потреблять то, что заработают. Не будут работать - получат прожиточный минимум. Будут воровать - тюрьма. Ни и так далее.
Подождите, я не передергиваю! Имея 4 лишних куска мыла можно их продать и получить прибыль (а значит уже не быть равным тем, у кого только по одному куску мыла), во-вторых, можно оказывать прачечные услуги, а это тоже, в конце концов, принесёт прибыль. Наверное, всё-таки забрать и поделить?
Не понимаю я и этого: "Не будут работать - получат прожиточный минимум". А с чего вы взяли, что рабочие добровольно захотят отдать часть заработанных средств в пользу тунеядцев? А на много ли будет отличаться этот минимум от уравненной зарплаты рабочего? А откуда будет браться сумма на прожиточный минимум, за счёт заработанных рабочим денег и распределенных в пользу тунеядцев и партийных "жрецов"? Даже пчёлы трутня изганяют, а вы предлагаете систему, которая рано или поздно приведёт к коллапсу. С одной стороны тунеядцы начнут требовать увеличения прожиточного минимума, а с другой, когда число работающих (за счёт средств которых и идет такое распределение) станет критично по отношению к числу тунядцев. Да и было это уже всё в том же совке, то бригадным подрядом называлось, то ещё как. Когда в бригаде 5 человек работало и 4 тунеядца было. Потому что профсоюзу надо было соцсоревнование выигрывать, а номенклуатуре карьеру строить, и чтобы не было бригад из одних тунеядцев, их распределяли по все активным бригадам (брали на поруки). При этом план работягам надо было и за себя выполнить, и за тех, кто в домино играл и целый день бухал, а то и на работу не являлся. При этом работяги получали значёчки такие, красненькие "ударник кому нести чего куда", 5 рублёвую премию, а тунеядцы нех.. не делащие вместе з зарплатой и премией ещё и грамоты. Так вот работяга, как грыжу свою не нагружал, а лишних штанов купить не мог, из-за таких вот распределений. Ах как классно! Хотел бы я посмотреть, как это вы тянули бы таких вот убогих.
Ну и опять о средствах производства. Где-то на этом форуме я уже рассказывал, о том, как освременные рабочие себя в грудь бьют, рассказывают басни о том, как они завод любят и что всё это ихнее. А сами забывают, что завод у предпринимателя (который на пстыре с первого крипичика его построил) в революцию 1917 забрали, оборудование ещё царское стоит (или вывезенное из поверженной Германии, но тоже 20-х годов выпуска), сами пропили все приватизационные чеки, а на нового хозяина обижаются, потому что он их работать заставляет и бухать не даёт. Люмпены они и в Африке люмпены! А вы говорите о средствах производства. Возьмите, купите в кредит станки (швейные машины, производственную линию, без разницы), постройте в поле фабрику (завод) создавайте продукцию и попробуйте продать её. Вот и станете собственником средств производства! Ан-нет, не интересно, работать же надо, не спать, не есть, о будущем думать, о том, как кредиты вернуть, рабочих работой обеспечивать. А так пошёл, маузером в потолок пальнул, всё прикорманил и счастлив! Пропил, других пошёл грабить! Так по вашему?
Не считаете ли вы, что интелектуальный труд ниже/не достойнее/ не качественне физического? Если ниже и не достойнее, то какой же прогресс вы предлагаете? ... Если же интеллектуальный труд можно сравнить с трудом физическим, то на каком уровне? Или вы счетаете, что, скажем, по трудозатратам, интеллектуальному уровню изобретение и создание плуга равны изобретению и созданию того же автомобиля или компьютера? Боюсь, что если бы не было интеллектуального труда, его защиты (так как он, чаще всего, не материален) и его результатов, вы сейчас бы не на клавиши компьютера нажимали, а где нибудь в скалах рисунки медным зубилом высекали!
I tot i drugoi trud ravny i ne dolzhny odin cenitsa vishe drugogo. Oni dopolnaut drug druga. Vot, citata iz Kropotkina:
"Вспомните хотя бы Джемса Уатта, который в конце восемнадцатого века напрасно искал в продолжение тридцати лет работника, умеющего выточить точные цилиндры для его паровой машины; его мировое изобретение в течение тридцати лет оставалось грубой моделью за неимением мастеров, которые могли бы сделать по ней машину."
Po-moemu dostatochno vesko.
Как все коммунисты, маркс на практике был тунеядцем, не способным прокормить свою семью, вот и придумывал в своём сионистском кружке, на бабки фабриканта энгельса и спецслужб, идею коммунизма для недалёких люмпенов, котрыми можно легко манипулировать.
Vot-vot vo vsem eti gady sionisty vinovaty. I ony povsudu!! Stara vasha pesnia.
Цитата:
Сообщение от Черный
Когда спрос вырос настолько, что он не мог выполнять заказы сам, он предложил сделку людям (рабочим) из округи. Они будут выполнять его задания по сборке автомобилей, а он им взамен будет давать столько денег, сколько им и их семьям хватит для пропитания и безбедного существования (оплата была сдельная, делай больше- получай больше).
А дальше было право людей идти на это предложение или отказаться. Что же они получали вместе с таким предложением: бесплатные школы для детей, больничные и отпускные расходы, ссуды на приобретение имущества, карьерный рост (и как следствие рост финансового благосостояния). И на самом деле, выбор был между бомжеванием, без средств к существованию, и работой, которая позовляла быть достойным членом общества. При этом лично Форд не "владел людьми"! Это они себя предлагали, как "проститутки", возьми меня и заплати. И за право продать себя соревновались, кто лучше себя предложит. И любой из них, в любой момент, мог уйти и не работать у него. Так какое же это владение? Или они, по вашему, на цепях сидели?
Подождите, я не передергиваю! Имея 4 лишних куска мыла можно их продать и получить прибыль (а значит уже не быть равным тем, у кого только по одному куску мыла), во-вторых, можно оказывать прачечные услуги, а это тоже, в конце концов, принесёт прибыль. Наверное, всё-таки забрать и поделить?
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
Da i potom, kak soznatelnomu chlenu kommunisticheskogo obshestva vam samomu dolzhno byt' stydno, chto vy zagrabali sebe azh 4 kuska myla, v to vrema kak u vsex myla tolko po kusku
Последний раз редактировалось Partisanius; 15.08.2007 в 20:08.
Дубовик:"Вы не верите, что люди могут вот так просто, не за деньги, не для прибыли, а ради собственного некоммерческого, если угодно, - "потребительского" интереса, коллективно работать?"
По моему мнению могут, если работают для себя или близких людей. Сомнительно чтобы большинство людей могло добровольно, без личной заинтерисованности, работать от зари до зари для неизвестных людей и ещё стараться делать это как можно лучше. Для этого нужно чтобы отношение ко всем другим людям было как минимум, как к друзьям. Этого я не представляю. Зато я знаю, что и среди близких родствеников случаются серьёзные ссоры. Бывает даже, дело доходит до убийства.
Я понимаю, что современная система это осёл который тащит повозку с морковью и впереди подвешенной морковкой, чтобы шёл. Когда придёт, получит свою морковку. Понятно, что хозяину ослы нужны пока они могут тащить морковь. Человек в сущности тоже животное и ему тоже нужна впереди, возле морды морковь. Почти каждый человек хочет как можно меньше работать и больше получать. Это желание сидит в нём, даже если он в этом не призняётся. И победит, если не будет стимула к работе, длинная палка (под палкой может подразумеваться и устное давление и осуждение людей) или рубль. А отговорки, чтобы меньше и хуже работать найдутся, было бы желание.
Вот бытовой пример о бескорыстном и корыстном труде. У меня в квартире работает домработница и убирается лучше чем я за бесплатно. Вполне вероятно, что у себя в квартире, она не моет и не чистит так тщательно.
Вот мой прогноз, что будет если анархо-коммунизм, то есть общество полностью без товарно-денежных отношений, даже между общинами, восторжествует. Начнётся торговля и попросту спекуляция дефицитом. Что приведёт обратно к рыночным отношениям. Если же будет диктатура, то получится некое подобие СССР.
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
Da i potom, kak soznatelnomu chlenu kommunisticheskogo obshestva vam samomu dolzhno byt' stydno, chto vy zagrabali sebe azh 4 kuska myla, v to vrema kak u vsex myla tolko po kusku
Наивный вы, однако. Неужели вы верите, что мыло бесконечно и нескончаемо? А насчёт раздачи его всем и бесплатно..., так есть сомнения у меня. На деревьях мыло не растёт, в поле не выращивается, а значит кто-то его делать будет! И этот кто-то, создав сто кусков мыла, не такой тупой, чтобы понеся личные расходы (сырье, время, труд) раздавал его бесплатно или за просто так всем (ну разве его к этому принудят, что ой как по-коммуняцки). Чего это он его кому-то раздавать будет? Не альтруист он, и всё тут! Да и коммунист из него так себе, верит, пока ему это выгодно (не будьте идеалистом, реально все мы разные и по разному относимся к одним и тем же вещам!). А вот поменять, скажем, 100 кусков мыла на пару трусов, это да. И вы хотите сказать что это не рыночные отношения? Денег нет, -так их легко придумать! И чиновникам в этом процессе не обязательно участвовать, люди сами их придумают, и будут использовать их, как мерило ценности (как, например, мы используем метр, как мерило длины, а кг, как мерило веса). Да и древние использовали в качестве денег всё, от камней до костей, и не обязательно было там водные знаки печатать и циферки писать!
Vot-vot vo vsem eti gady sionisty vinovaty. I ony povsudu!! Stara vasha pesnia.
Знаете настоящее имя и фамилию маркса? Леви Мордехай и по национальности он явно не немец. А фамилию Маркс и его семейство взяло, когда стало протестантами.
"Его отец, Генрих (Гиршель) Маркс (Heinrich Marx), и мать, Генриетта Пресборк (Presborck), происходили из родов раввинов."
"Нужда душила Маркса и его семью; не будь постоянной финансовой поддержки Энгельса и случайного заработка от написания статей в газеты, Маркс не только не мог бы закончить «Капитал», но и неминуемо погиб бы под гнётом нищеты. В это время были созданы его главные экономические произведения."
"Само слово «коммунизм» происходит от французского «commune» (лат. «communis» — общий), обозначавшего общину средневековых городов, действующую на принципах коллективного самоуправления. В 40-х годах XIX века это понятие широко использовалось некоторыми кружками рабочих, в том числе «Союзом справедливых», к которому Маркс примкнул стараниями своего друга и учителя Генриха (Хаима) Гейне, считавшего, что «евреи сделаны из того теста, из которого делают богов». Получая от французского правительства средства на разложение германской монархии, Гейне разработал концепцию борьбы с угнетателями простых немецких тружеников, главную действующую силу которой Гейне назвал «пролетарии», относя к таковым и себя. В последствии такую же задачу Маркс сформулировал и перед российскими социалистами: говоря о необходимости сокрушения военного режима в Германии, он писал: «работая над разбитием цепей Польши, русские социалисты возлагают на себя высокую задачу, заключающуюся в том уничтожении военного режима, которое существенно необходимо как предварительное условие для общего освобождения европейского пролетариата». В 1844 году сочинитель Г.Гейне, философ К.Маркс и английский фабрикант Ф.Энгельс, при содействии видного сиониста Моше Гесса, сошлись в Париже, и разработали концепцию гегемонии пролетариата в становлении нового мирового порядка, которую Карл Маркс оформил как «научную теорию» в своей книге «Немецкая идеология»."
Аппелируйте Википедии, докажите, что это ложь. А ещё лучше, напишите развинчивающуую статью для Википедии.
Лично к евреям у меня нет никаких претензий, ровно до тех пор, пока они себя не начинают считать избранными. Более того, открою для вас секрет, у меня много знакомых простых евреев, без царских амбиций и претнзий. Но хоть подлецов и хватает в каждой нации, но почему-то, скажем, греки или там, финны, их кружки и партии, не считают себя "народом, избранным богом" и не пытаются лезть везде и без мыла.
Цитата:
Сообщение от Partisanius
Vot ya ne poimu, eto bred ili provokaciya?
Бред - это то, о чём говорите вы, уважаемый. И не только бред, а наивность, юношеский идеализм и максимализм! Куда вам обсуждать Форда и его историю, если для Вас эта история не знакома.
Последний раз редактировалось Черный; 15.08.2007 в 23:32.
Ни в одной из своих работ Мордехай Леви (отец коммунизма) не предложил ничего нового.
1.Его теория "наёмного рабства" была известна ещё во времена Французской революции.Её развили Видаль и Пеккер,выдвинув идею обобществления шахт,железных дорог и транспорта.
2.Коммунизм Мордехая был коммунизмом Бабефа,Луи Блана и Кабе.
3.Интернационализм Мордехая ничем не отличался от интернационализма Вейсгаупта и Клоотса,равно как и его нападки на религию.
4.Мысль Мордехая о том,что "труд является источником всех богатств",была давно сформулирована английскими авторами(Локк,Пети,Адам Смит,Роберт Оуэн).
"Бедные и рабочие классы ,-писал Оуэн,-создают все богатства,которыми владеют богатые(Sargant."Life of Robert Owen,pp.441,442).
5.Знаменитая теория "прибавочной стоимости" была изобретена не Мордехаем,как это утвеждается,а другими авторами.Вначале её туманно сформулировал Оуэн,а затем куда более определённо-чартисты в своём печатном органе "Защитник бедняка" в 1835г.,за семь лет до того,как появились первые работы Мордехая.
Плагиат Мордехая отмечали даже его большие почитатели.Так,Сорель пишет,что "Новая марксисткая волна воспринималась с определённым оцепенением,когда так называемые изобретения относились на счёт "мастера",хотя созданы его предшественниками,либо были типичным явлением в то время,когда писался The Communist Manifesto.
(Reflexions sur la violence,pp173,174)
Но если есть подлинные авторы этих идей,то что же остаётся от "системы" Мордехая,зададимся вопросом...
А ответ может быть только таким:АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕТ ЗА ДУШОЙ МОРДЕХАЯ",кроме той формы,в которую он облёк чужие идеи...
Вернер Зомбарт как-то отметил удивительную способность евреев утилизировать,любые отходы . В масштабах всего мира евреи играют роль универсальных старьёвщиков. Этим специфическим качеством был щедро наделён Мордехай,который собрал весь материал для своего "Капитала" в читальном зале Британского музея. Именно там он нашёл всю свою систему практически готовой...
К тому же он не просто был рядовым плагиатором.Он был весьма вульгарным плагиатором.Ибо был лишён элементарной порядочности,требующей отдать дань уважения тем источникам,из которых он почерпнул материал.
И подвинул на Мордехая на такой труд (написание Капитала) не дух справедливого устройства общества,а некто другой...
Этим другим был ...премьер -министр Великобритании Пальмерстон,в оперативном подчинении которого и находился наш фигурант-Мордехай. Тот, в свою очередь, руководил Мордехаем через особо доверенное лицо из числа массонов-Джузеппе Мадзини,а также через сотрудников разведки-оперативный куратор Фридрих Энгельс...
Следует отметить,что Сталин прекрасно знал об этой тёмной стороне происхождения мраксизма-учения, которое "всесильно,потому что верно",и поэтому ещё до войны неоднократно говорил советским учёным,что если они "на все вопросы будут искать ответы у Маркса,то попросту пропадут"...
Необходимо отметить,что написанные опусы агентом глобального интеллектуального влияния британской разведки Мордехаем взоравали всё человечество,которое практически полтора века провело в борьбе со всякими интернационалами и самоунизительными попытками избавиться от последствий этого взрыва.
Т.е. все "работы" Мордехая необходимо рассматривать КАК ОСОБО ОПАСНЫЕ,НАПРАВЛЕННЫЕ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
А вы коммунизм, его автор мордехай... Г... как не посмотри, хоть в фас, хоть в профиль.
P.S. Кстати, в Иерусалиме есть улица Мордехая Маркса. Это был известный раввин, дедушка карла. Родной брат карла - Йозеф Маркс, уехал в Америку, его дети стали известными комиками: http://www.krugosvet.ru/articles/29/.../1002916a1.htm
А двоюродный брат Леви основал в Америке сеть универмагов "Маркс энд Спенсер". Дядя Мордехая Леви создал известный концерн Филиппс. Ну, а всем остальным остались "капитал" да коммунизм...
Чёрный, у вас прям какой-то жидо-масонский заговор получился, серьёзно обсуждать это нельзя. Вы зачем то смешали в одну кучу коммунистов и сионистов. Коммунисты они интернационалисты и к сионизму (сам я не антисионист) не имеют отношения. Это как говорить например, что русские коммунисты это черносотенцы. После 17 года к власти пришло много евреев по происхождению. Но насколько мне известно, они не пытались возвысить свою религию и культуру над другими, сделать её главной. И даже не пытались её сохранить, благодаря чему, евреи вскоре почти полностью ассимилировались с русскими. У большинсва евреев осталось еврейского фамилия и познания в приготовлении фаршированной рыбы.
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
. В масштабах всего мира евреи играют роль универсальных старьёвщиков. Этим специфическим качеством был щедро наделён Мордехай,который собрал весь материал для своего "Капитала" в читальном зале Британского музея. Именно там он нашёл всю свою систему практически готовой...
Линейный вид
