Анархия - утопическая идея?

[Шмель]

Павлюк, я имел в виду, что если все паразиты, которые существуют сегодня исчезнут, то это приведёт к увеличению количества рабочей силы, что скажется на увеличение производства и сокращении рабочего дня.
То что взятки могут быть в форме другого товара я полностью согласен. Поэтому и считаю, что деньги должны быть лишь эквивалентом, мерой.

[Иван]

Павлюк: как эти киббуцы просуществовали десятки лет? Их датировало государство?

[Павлюк]

Иван:
Браво. Вы меня от души повеселили. Особенно про президента, правительство, партии и капиталистов!
Конечно сами. У них же резко вдруг изменится сознание и нереально высоко поднимется справедливая моральность! !!!
Я не верю в революцию. Революция - это насилие. Насилием анархическое общество не построишь!
Я стою на позиции эволюционного перехода: социальное государство - правовое государство (гражданское общество) - саморегулирующееся общество (анархическое).
Необходимость государственного регулирования общественных отношений уменьшается и отмирает. Наша задача создавать сначала гражданское общество, которое, почувствовав отсутствие необходимости гос. власти, превратится в общество анархическое, свободное.
Ускорить этот процесс можно тем, сто добиваться уменьшения гос. роли в обществе, воспитанием общества сознательных, моральных граждан, федерализацией государства, ослаблением влияния гос. власти на экономические процессы и т. д.

[Павлюк]

Шмель,
Я хочу, чтоб мой труд оплачивался ЭКВИВАЛЕНТОМ, которым можно оценить мою работу.
А не лучше ли высвободившуюся рабочую силу направить на развитие экономических отраслей и т. д. Короче увеличить объемы производства и реализации продукции, а не уменьшать рабочий день? 8 часов - это, по-моему вполне нормально. Я работаю гораздо больше.

[Иван]

Павлюк, Вы мне так и не ответили насчёт кибуц. Мне любопытно.

[Павлюк]

Иван:
Киббуцы дотировались. Теперь они, соответственно разваливаются, а те которым позволяют некоторые факторы (например бабло и географическое расположение) занимаются, помимо выращивания всяких там стаусафф, гостиничным бизнемсом.
Я знаю множество несуразностей и нонсенсов, которые (как ни странно) просуществовали десятки лет! Совок, Кодекс законов о труде Украины, Америка в конце концов.

[Шмель]

Павлюк, ну каждому своё. Труд должен оплачиваться достойно и справедливо - это верно. Объёмы производства увеличатся и так, я предполагаю. А 8-ми часовой рабочий день - это много, моё личное мнение.

[Павлюк]

Иван:
Я насколько понял, Вы тоже за сохранение товарно-денежных отношений.
А почему против рынка? Рынок же тоже можно общественно регулировать. Плюс его можно совмещать с планируемыми (которые могут быть таковыми) направлениями.

[Павлюк]

Шмель:
А как "и так" увеличатся объемы производства??? За счет чего?
Уж не за счет ли сокращения рабочего дня?
Работа - это развитие человека. Тем более, ежели она не одна! Это эволюция.
Сокращение рабочего дня, количества работы как таковой (я имею ввиду объем, т. е. тяжесть, квалификация (для некоторых производств) и т. п.) должно уменьшиться за счет информационно-технического развития общества (роботы...). Когда-нибудь произойдет новая НТР. И ответственность за это на человеке!

[Иван]

Павлюк, я не против рынка. Просто надо быть реалистом. С исчезновением государства, только у крупного бизнеса должна остаться авторитарная власть. Я уже об этом писал. Примерами могут служить средневековые купеческие республики. А современный бизнес будет покрупнее средневекового.