Существуют две разновидности коммунистической идеи, - коммунизм авторитарный (государственный) и коммунизм либертарный (свободный, анархический). Существуют еще со времен Платона и Аристофана.
Спасибо, что освежили в моей памяти коммунистическое детство с его историей коммунистического движения, которая меня и сделала анархистом. "Лисистрату" недавно перечитывал, коммунистических идей в тексте не обнаружил, наверное спутал с приапическими.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Если вам неизвестно, то с "бонапартизмом" на протяжении 1920-х гг. боролись не самые бестолковые люди в СССР, - многочисленные оппозиции в ВКП(б).
Вы предлагаете возобновить подобную борьбу? Для этого придется вернуть к власти коммунистов, которых в этом парламенте маловато для эффектного бонапартирования.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Я бы еще понял, если бы начали нас упрекать в путанице понятий "фашизм" и "нацизм" (мне на разницу между ними, откровенно говоря, плевать), а так...
Я не упрекаю, я констатирую у вас наличие советского понятийного аппарата и наплевательское отношение к разнице.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Легкомысленно, или вы живете не в Украине, или вы уж очень легкомысленны. Вы не видите намалеванные на домах свастики? Вы не встречаете на улице бонов (которых до сих пор большинство не совсем точно называет "скинами")?
Я очень легкомысленен и действительно ни разу не видел скинов нигде в Украине, наверное мало бываю в спальных районах. С месяц назад был атакован двумя (кавказской и обычной наружности) хулиганами, ночью в глухой подворотне, классика. Возможно они рисовали там свастику, а может это я ее рисовал. В отношении прочих примеров вопиющего нацизма придется поверить Вам на слово.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Вот это и есть фашизм, уличный, без шансов в ближайшем будущем попасть в парламент, и оттого не менее опасный. С ним мы боремся, прежде всего на улице.
С уличным хулиганством на любой почве пусть разбирается четырехсоттысячная армия сотрудников правоохранительных органов, наличие которой Вас видимо не беспокоит. А мы вернемся на исходную. Если социал-националисты не попадают в парламент, то каким образом они могут угрожать моей политической свободе?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Национализм на государственном уровне - это выбрасывание из школ русской классики общемирового значения ради провинциальных украинских письменникив.).
А если начнут выбрасывать английскую, то будет ли это таким же национализмом? Является ли английская литература менее провинциальной, по отношению к русской?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Это тотальное навязывание Украине и украинскому народу национальных героев, часть которых является уголовными преступниками в соответствии с ратифицированными самой же Украиной международными актами (Петлюра, например).
Пока что я наблюдаю памятник Екатерине в Одессе, Бандере во Львове и Ленину перед домом. Тотальное разнообразие самого интернационального героизма. Каким образом наличие или отсутствие любых национальных героев затрагивает мои политические свободы, если у меня в приципе не может быть никаких героев?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Нам не нравится и не хочется, чтобы какая-либо из украинских церквей получила такое же влияние в государстве и обществе, как РПЦ в России. Это и есть отрицание клерикализма.
Как я уже сказал, ослабляя украинские церкви, вы усиливаете РПЦ МП и ничего более. Придумайте другой способ.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Самый яркий пример - настойчивые попытки ввести в школах "закон божий", как бы его ни назвали.
Отобрать опиум у детей - это святое дело.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
РКАС - старая и хорошо известная в анархических кругах СНГ и Европы организация.
Я искренне рад за вас, но сомнения мои пока не рассеялись.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Вы, извините, представляте только себя, и даже только свой ник. Поэтому от вашего мнения приходится отмахнуться, как от несерьезного. Легкомысленного. Уж не примите в обиду
Не прячьтесь за широкой партийной спиной, я общаюсь не с вашей организацией, а с тем текстом, который вижу на мониторе. Я честно назвался именно так, как и следует воспринимать мои сообщения. Надеюсь, Вы сделали то же самое со своим ником? Уж не примите в обиду
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Винниченко был основателем украинской социал-демократии, и до конца 1919 оставался социал-демократов.
Что не помешало ему с конца 1919 перестать им быть.
Последний раз редактировалось легкомысленно; 25.04.2008 в 18:02.
вот это зря, украинство разъединяет и уменьшает революционную потенцию трудящихся, плюс к этому навязует ублюдочный патриотизм. Украинство(каклизм) есть реакция и оттягивание революции. Не обращать на это внимание тоже в некоторой степени является оппортунизмом.
Украинская националистическая партия УНА-УНСО планирует направить своих активистов в Грузию на борьбу с "вечным врагом – Российской Федерацией". Попасть на территорию Грузии "унауносовцы" хотят в статусе журналистов, предварительно прихватив с собой оружие - "для самообороны". http://versii.com/news/151238/
реакционное украинство(каклизм) в действии, аж рвуться защищать интересы империализма против России. Энгельс как с каклов писал о реакционных "обломках народов".
Нужно выбирать либо с империализмом против России, либо против империализма с Россией. Третьего не дано.
Спасибо, что освежили в моей памяти коммунистическое детство с его историей коммунистического движения, которая меня и сделала анархистом. "Лисистрату" недавно перечитывал, коммунистических идей в тексте не обнаружил, наверное спутал с приапическими.
Пардон, как почему-то всегда, - перепутал имена АНТИФОНТА и Аристофана . Антифонт - первый известный в писанной истории автор анархо-коммунистической утопии (естественно, сам термин "анархо-коммунизм" ему был не известен). О нем есть почти недоступная сегодня книга С.Лурье "Антифонт - творец древнейшей анархической системы" (Москва, 1926), вышедшая в анархо-синдикалистском издательстве "Голос труда" под редакцией А.Борового. О нем же в этой связи писал авторитетнейший историк Макс Неттлау в своих "Очерках по истории анархических идей".
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Вы предлагаете возобновить подобную борьбу? Для этого придется вернуть к власти коммунистов, которых в этом парламенте маловато для эффектного бонапартирования.
Это мы о бонапартизме.
Бонапартизм, если знать значение термина, есть реальная угроза в современной России со времен Путина. И то, чем занимается либерально-демократическая оппозиция в РФ ("Другая Россия" и т.п.) есть борьба с бонапартизмом. - Прошу не рассматривать эти слова как рекламу или восхваление "Другой России", к которой я отношусь весьма критически.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Я очень легкомысленен и действительно ни разу не видел скинов нигде в Украине, наверное мало бываю в спальных районах. ... В отношении прочих примеров вопиющего нацизма придется поверить Вам на слово.
Вам просто повезло. Либо вы не интересуетесь соответствующей информацией. Нацизм в Украине - факт. Как фактом является разбитая цепью голова одного моего товарища из РКАС, раненого в уличной схватке с подонками, оравшими "Зиг хайль".
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
С уличным хулиганством на любой почве пусть разбирается четырехсоттысячная армия сотрудников правоохранительных органов, наличие которой Вас видимо не беспокоит. А мы вернемся на исходную. Если социал-националисты не попадают в парламент, то каким образом они могут угрожать моей политической свободе?
На сегодня они угрожают не столько политической свободе, сколько жизни ваших сограждан, граждан Украины еврейской, татарской, цыганской, армянской, грузинской, венгерской, румынской, греческой и многих прочих национальностей. А также иностранцам, временно или не очень находящимся на территории страны. Как писал на этом форуме один мой друг, рассказывая о реальных событиях, человек может пойти гулять в городской парк вместе с семьей, и оказаться в реанимации, потому что повстречал нацистов, которым не понравились форма носа и структура волос "неправильной" национальности.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
А если начнут выбрасывать английскую, то будет ли это таким же национализмом? Является ли английская литература менее провинциальной, по отношению к русской?
Национализм есть возвеличивание собственной нации на фоне пренебрежения всеми остальными. Украина как пуп Земли - это национализм.
Что касается литературы. Культурный человек обязан знать мировую классику. И Шекспира, и Гете, и Пушкина. И Шевченко, наверное, тоже (хотя его национализм раздражает). Но при этом, - чтобы лучше разбираться в истории, культуре, традициях, менталитете своей страны и своего народа, нам, живущим на русскоязычном пространстве (а Киев с Днепропетровском - это в значительной части русскоязычное пространство, а уж с исторической точки зрения - бесспорно), - нам нужно знать свою литературу. И с этой точки зрения замена Чехова Марком Вовчек, а Шолохова - Павлом Тычиной, - есть антикультурное действие.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Как я уже сказал, ослабляя украинские церкви, вы усиливаете РПЦ МП и ничего более. Придумайте другой способ.
Спасибо за высокую оценку наших скромных возможностей Ослабленные нами украинские церкви уже дрожат!
Другим способом, которого вы требуете, является борьба против Англиканской церкви. А чего они, правда, - ни авторитет папы не признают, ни Алексия Второго не уважают, и автокефалия УПЦ им безразлична!
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Не прячьтесь за широкой партийной спиной, я общаюсь не с вашей организацией, а с тем текстом, который вижу на мониторе. Я честно назвался именно так, как и следует воспринимать мои сообщения. Надеюсь, Вы сделали то же самое со своим ником?
Вы направили критику в адрес той организации, которую я представляю. Теперь говорите, что этого не было, а спорили вы лично со мной.
Бонапартизм, если знать значение термина, есть реальная угроза в современной России со времен Путина. И то, чем занимается либерально-демократическая оппозиция в РФ ("Другая Россия" и т.п.) есть борьба с бонапартизмом. - Прошу не рассматривать эти слова как рекламу или восхваление "Другой России", к которой я отношусь весьма критически.
как в том анекдоте "кто вср""ся? - невистка", так и у вас "диктатура - Россия". Рефлекс какой-то...
А Путин действует в рамках необходимой обороны от империализма.
Эпюр, в России не всегда бывала диктатура. Но то, что есть сейчас, по другому не назовешь. Поинтересуйтесь мнением самих россиян. Хотя, возможно, вам в Мариуполе виднее.
Антифонт - первый известный в писанной истории автор анархо-коммунистической утопии (естественно, сам термин "анархо-коммунизм" ему был не известен). О нем есть почти недоступная сегодня книга С.Лурье "Антифонт - творец древнейшей анархической системы" (Москва, 1926), вышедшая в анархо-синдикалистском издательстве "Голос труда" под редакцией А.Борового. О нем же в этой связи писал авторитетнейший историк Макс Неттлау в своих "Очерках по истории анархических идей".
Антифонт был прорицателем у Македонского и плохо кончил. Зато Антифонов было или почти два, или не совсем один. От оратора осталось шесть коротких речей про юридические аспекты смертоубийства, а от софиста остались путаные фрагменты трактата на правозащитные темы. Источник в сети не представлен, поэтому припасть к нему нельзя. Товарищу Лурье верить не приходится хотя бы потому, что его текст тоже отсутствует. Гражданин Нетлау просто вскользь упомянул имя Антифона и сослался на Лурье. В итоге все концы в воду.
Исходя из мнения буржуазных исследователей, максимум на что можно рассчитывать - это эгалитарность и либертарность некоторых тезисов.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Вам просто повезло. Либо вы не интересуетесь соответствующей информацией. Нацизм в Украине - факт.
Вы предлагаете мне напиться водки и все ночи напролет гулять по рабочим окраинам Украинских городов, интересуясь нацистами в надежде что мне повезет и нацизм станет для меня фактом?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
На сегодня они угрожают не столько политической свободе, сколько жизни ваших сограждан, граждан Украины еврейской, татарской, цыганской, армянской, грузинской, венгерской, румынской, греческой и многих прочих национальностей. А также иностранцам, временно или не очень находящимся на территории страны.
Венгры и румыны внешне не отличаются от украинцев. И вообще, я уже предлагал обратиться по этому поводу к любому из 400 тысяч сытых и румяных милиционеров. Полагаете, убийство на расовой почве отличается от убийства ради забавы? Вы рассчитываете распугать хулиганов антифашистскими листовками?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
И с этой точки зрения замена Чехова Марком Вовчек, а Шолохова - Павлом Тычиной, - есть антикультурное действие.
Тычина с Вовчком испокон веку самым антикультурным образом присутствовали в школьной программе. Просто с тех пор русская литература перешла в разряд иностранной, перестав быть единственно доминирующей. Поэтому, вместо неконструктивных обвинений в замене и подмене, лучше бы конструктивно призвали к расширению всей программы иностранной литературы (пропорционально увеличивая долю русской) и тогда эту несомненно позитивную идею все охотно поддержат. Зачем же биться головой о стену, если можно войти в дверь?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Другим способом, которого вы требуете, является борьба против Англиканской церкви. А чего они, правда, - ни авторитет папы не признают, ни Алексия Второго не уважают, и автокефалия УПЦ им безразлична!
Я бы такого не потребовал, но теперь уж отговаривать не стану. По крайней мере это не способствует клерикальному проникновению подконтрольной авторитарному режиму структуры в вашу собственную страну.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Вы направили критику в адрес той организации, которую я представляю. Теперь говорите, что этого не было, а спорили вы лично со мной.
Нет, я сказал что ваша организация для меня существует исключительно в виде букв на мониторе. Мне все равно, вы ее представляете или она вас. Я комментирую имеющийся текст, не вдаваясь в ваши внутренние отношения.
Украинская националистическая партия УНА-УНСО планирует направить своих активистов в Грузию на борьбу с "вечным врагом – Российской Федерацией". Попасть на территорию Грузии "унауносовцы" хотят в статусе журналистов, предварительно прихватив с собой оружие - "для самообороны". http://versii.com/news/151238/
реакционное украинство(каклизм) в действии, аж рвуться защищать интересы империализма против России. Энгельс как с каклов писал о реакционных "обломках народов".
Нужно выбирать либо с империализмом против России, либо против империализма с Россией. Третьего не дано.
Znaem, ochen ozabocheni etim.
Eti urodi (citiruu odnogo iz nih) - "povoevali troshki v Gruzii" vernee
pograbili, a teper im vtoroi raz "povoevat" neterpitsia.
giorgi,
Я не люблю УНА-УНСО. Эта организация была провокаторской и с самого начала,вероятно, курировалась украинскими спецслужбами. Косвенным подтверждением этому служит тот факт, что ни Шкиль, ни Корчинский по-настоящему так и не сели в тюрьму.
Но вот Вам, как Грузину, не жаль Вашей Родины, которую Москва пытается расчленить, и небезуспешно. Это, кажется, в Сухумской гавани плавало 3000 грузинских трупов, когда туда вошли российские войска вместе с отрядами абхазских и чеченских боевиков. Это ведь не абхазская авиация бомбила Сухуми, а российская. А сколько грузинов-беженцев замерзло на перевалах, покидая Абхазию?
Или может 100 000 абхазцев без всякой помощи извне взяли и выкинули из Абхазии 1 000 000 грузинов?
Каклы пытаются разосрать отношения с русскими всех других национальностей. Потому что каклы есть реакция.
Не могу не привести пост одного человека с мариупольского форума.
"Каклы - несуществующая нация бывших советских людей, русских по духу и образу жизни, отравленных идеологией собственной исключительности, собственного мессианства, бедствий и страданий от единения с остальным русским народом.
Каклы не представляют собой вреда, когда они заняты сами собой, однако представляют большую опасность для всех остальных (все остальные у каклов называются "кацапами"), когда начинают заниматься "государствостроительством" на национальной почве, т.н. "внешней политикой" (обеспечение коридора для военной агрессии против соседствующих с каклами государств), "реформами" (ликвидацией сосбственной индустрии доставшейся от советской эпохи) и "покращэням жыття" (уничтожение социума и собственного достоинства).
По разным оценкам специалистов, каклы - вырождающийся этнос, который сократит свою популяцию и соответственно ареал обитания в текущем веке до грани невоссоздания." http://forum.mariupol.com.ua/viewtop...E8%F2&start=60
. Антифонт - первый известный в писанной истории автор анархо-коммунистической утопии (естественно, сам термин "анархо-коммунизм" ему был не известен). О нем есть почти недоступная сегодня книга С.Лурье "Антифонт - творец древнейшей анархической системы" (Москва, 1926), вышедшая в анархо-синдикалистском издательстве "Голос труда" под редакцией А.Борового. О нем же в этой связи писал авторитетнейший историк Макс Неттлау в своих "Очерках по истории анархических идей".
Линейный вид
