В Украине нет левого движения, нет и анархического движения. События последних месяцев это ясно продемонстрировали. В частности, многие "анархисты" сами долго, упорно, дружно и с любовью разрушали то, что другие анархисты пытались создавать. Бог им судья. Не о том теперь речь. Все придется делать с нуля.
Подход изначально не верный. Что нужно молодому пассионарному человеку? Драки, веселье, спорт. Правые узурпировали околофутбол и уличное насилие поэтому они сегодня имеют результат. По сути дела в начале прошлого века левые были на месте сегодняшних правых: эксы, кружки, террор. Быть анархистом было весело! А что мы имеем сейчас: скучные съезды и резолюции? Отсюда и отсутствие молодежи и результата.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
Подход изначально не верный. Что нужно молодому пассионарному человеку? Драки, веселье, спорт.
Из вашего изначально верного подхода следует, что анархизм - это такая гопническая субкультура для пацанов допризывного возраста. Идите вы с таким подходом...
Цитата:
Сообщение от ВолчарА
По сути дела в начале прошлого века левые были на месте сегодняшних правых: эксы, кружки, террор. Быть анархистом было весело! А что мы имеем сейчас: скучные съезды и резолюции?
Съезды и резолюции были и в те времена.
Насчет того, было ли сильно весело... Несколько тысяч казненных и убитых анархистов за период с 1906 по 1910 - это как-то не очень веселило, наверное.
Да и вообще. Утверждения о веселье, мотивации присоединения и прочих психологических штучках лучшего всего делать не априори, не из пальца высасывать, а делать результатом исследования психологии, мировоззрения, настроения тех людей. Материалов для такого исследования - уйма, море, океан. Переписка, воспоминания и т.п. Многое даже опубликовано. Вы с чем конкретно из этого массива информации знакомы? У меня в результате его изучения сложилось несколько иное представление о мировосприятии российских анархистов столетней давности. Но, возможно, я просто чего-то не знаю. Так поделитесь, мне интересно.
Я и сужу по делам тех, кто во время Майдана был парламентской оппозицией (а до этого - предыдущей властью) и непарламентской оппозицией (а до этого - уличными нацистами).
Тогда вам не составит труда указать какие конкретно фашисты захватили какую конкретно власть? Кто это новоявленный иль Дуче, упразднивший демократические институты и установивший авторитарный режим и при этом требует приветствий на немецком в манере третьего рейха?
//////////////////////////////
Дали Мурочке тетрадь,
Стала Мура рисовать.
"Это - ёлочка мохнатая.
Это - козочка рогатая.
Это - дядя с бородой.
Это - дом с трубой".
"Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?"
"Это Бяка-Закаляка Кусачая, Я сама из головы её выдумала".
"Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?"
"Я её боюсь!"
/////////////////////////////////////
Если несколько сотен гопников-свободовцев представляются эдакими ордами эсэсовцев - то у страха глаза велики.
Тем не менее, все эти политки и националисты, и вы удобно забываете огромное количество других людей, включая ваших друзей, совершили то, что левые силы, в их девственной идеологичской невинности, не могли даже мечтать. И вы сами указали почему.
Если судить по моим дискуссиям здесь же на форуме, никто из продвинутых анархистов не смог внятно сформулировать что такое анархизм, почему предлагаемая организация общества лучше уже имеющихся и какими реальными средствами его можно достичь. Кроме общих, размытых лозунгов - никакой конкретики. А спроси, кто будет при анархизме лечить мой гемморой - отсылают к писаниям Буковского и Чомского, мол сам, дурак, думай.
Поэтому серьезно воспринимать это невозможно. Если нет ответов на 3 вопроса: Что? Почему? Как?, вам останется только демонизировать не таких уж страшных врагов, чтобы иметь оправдание почему вы ничего не в состоянии сделать.
Между тем, то же болтун Тягнибок показал себя не столько новым Бандерой, сколько обычным маленьким, растерянным политиком. Умный анархист работал бы с этим. Но если хочеться видить фашизм во всем - даже в Кличко и Луценко - пожалуйста. Только не жалуйтесь, что массы вас серьезно не воспримут.
Махно на вас всех нет!
Всеукраинское объединение "Свобода" (которая до 2004 называлась Социал-националистическая партия Украины) одной из официально заявленных программных целей видит "генетическую" чистку Украины от неукраинцев. В символике и пропагандистских кампаниях открыто используется нацистская символика (прежде всего связанная с деятельностью дивизии СС "Галичина"). Я уже молчу про постоянные высказывания лидеров "Свободы" типа "воды Днепра должны стать красными от крови жидвы и москалей".
Если это не нацизм, если социал-националисты Украины - это не украинские национал-социалисты, - то я не имею представления, что есть нацизм.
Конечно, вам в России виднее. Вы даже можете думать, что "эту бяку я сам себе выдумал". Вам-то что, - это мне жить с этими людьми в одной стране...
Влияние? - На парламентских выборах 2006 года "Свобода" получила 0,36% голосов. В 2012 - 10,5% (на Львовщине - почти 40%). Если на ближайших выборах она получит меньше 25% - я сильно удивлюсь.
Вчера депутаты парламента от "Свободы" уже отменили закон о "региональных языках" (уравнение прав украинского и других языков в местах, где живет большое число неукраинцев), и внесли законопроект о запрете российских телеканалов на территории Украины. Это - начало нового витка насильственной украинизации и прямое ограничение демократических свобод. Причем это-то бяку точно не Дубовик выдумал.
Янукович еще на свободе, улицы от крови не отмыты, а у "революционеров" уже есть более важные дела - борьба с русским языком. И со мной, его носителем.
"Свободе" уже обещаны места в руководстве СБУ и МВД. На минуточку, - нацисты будут в руководстве спецслужбами, вплоть до политической полиции.
Но, повторю, вам в России все виднее и яснее.
Вы мне только на один вопрос ответьте. Когда вы пожаловались, что вас отправляли Буковского читать, - кто имелся в виду? Старый советский диссидент Владимир или польский теолог 19-го века Юлиан?
Всеукраинское объединение "Свобода"-
Если это не нацизм, если социал-националисты Украины - это не украинские национал-социалисты, - то я не имею представления, что есть нацизм.
"Свободе" уже обещаны места в руководстве СБУ и МВД. На минуточку, - нацисты будут в руководстве спецслужбами, вплоть до политической полиции.
Но, повторю, вам в России все виднее и яснее.
Вы мне только на один вопрос ответьте. Когда вы пожаловались, что вас отправляли Буковского читать, - кто имелся в виду? Старый советский диссидент Владимир или польский теолог 19-го века Юлиан?
Прошу прощения, я, по дислексии оговорился. Кощеев размахивает не Буковским, а Букчиным, вы правы.
А вот по Свободе, наверное, не совсем. Гитлеровцы, как ни крути, действительно были социалистами. А Свобода - просто демагоги, питающиеся своим статусом жертв. И тягнибоковкое дешевое популистское варняканье теперь ему будет отрыгиваться публично. Когда лидер Правого Сектора Ярош называет Свободу обычными расистами, то это показывает настоящее влияние Свободы.
Любая политическая партия, которой не светитъ возможность прихода к власти, тянесться в экстрим. А вот когда на них ложиться настоящая ответственность, финансы, там, канализация, здравоохранение и, нехай даже, безопасность - тут же брехней ограничиться не получиться. Вот в канаде НДП 50 лет провозглашала идею социализма, а как появился шанс выиграть выборы - тут же социализм из программы выкинула. Так же придется и Свободе или начинать отвечать за свои слова, или потерять электорат. Их участие в управленческих структурах - позитивное явление. Пусть попробуют поработать. Ну, заменили один дурацкий закон о языке другим. Ну, кровь еще льется и Янукович не пойман. Политика как обычно, ничего особенного, и никакого фашизма тут нет. Как нет левого или анархисткого голоса указывающего насколько смешны подобные политческие игры и предлагающего рабочую внятную альтернативу.
Люди не глупы, но им приходится иметь дело с тем что имеется. Если вы, я имею в виду любого гипотетического вы, исключили себя из политического процесса, то каким образом вы собираетесь влиять на него и на умы?
Я, кстати, не из России, и на Украине у меня семья и друзья, так что мне совсем не все равно, что там происходит.
И меня огорчает, что анархисты не вступают в общественный диалог, цепляясь за практику средины 19-го века, и не дают левой альтернативы.
Махно на вас нету! Он то не стеснялся участвовать в Общественных Комитетах Временного правительства вместе с правыми и националистами, разоблачая противников публично и фактами.
Добавлю, что, несмотря на провал левых, сейчас у всех украинцев появился шанс. Экономика в такой жопе, что даже гривна особо не упала. Процветающий канадский доллар хрюкнулся, а гривне хоть бы хны. Ибо падать некуда.
Поэтому тот, кто сможет представить действенный план экономического восстановления, и будет решающей силой. Законами о языке сыт не будешь. Вот задача, которая покажет кто есть кто.
Последний раз редактировалось Socrates; 23.02.2014 в 20:34.
Пересказывать вам события в Киеве, думаю, излишне. Идет интервенция Запада на нашу страну в форме госпереворота ("народного восстания") в "суверенной" Украине.
Первую фазу разогревали постановочными сражениями и имитационной борьбой "Беркута" с "восставшим народом".
В двубортном сейчас не воюют, - напрашивалось при виде бутафорских сражений.
В итоге в серьезность происходящего с помощью театральной революции, стали верить наивные конформисты-зрители,примыкая к представлению.
Теперь можно было перейти и к взрослой фазе - начать убивать всерьёз, подстрекая обе стороны бутафорских армий.
Крайне трусливое существо, поставленное олигархозом ради обеспечения удобства хищений, по должности пердезидент всея Украины, мгновенно сдриснуло и забилось в угол.
Запричитало - только ногами не бейте, я всё подпишу как скажите.
При первой же возможности Янукович сбежал.
Петляя и заметая след, появился только как фантом на некоей никем не виданной видеозаписи, на никому неведомом канале. Примерно как сказочный Бен Ладен.
Из вашего изначально верного подхода следует, что анархизм - это такая гопническая субкультура для пацанов допризывного возраста. Идите вы с таким подходом...
Съезды и резолюции были и в те времена.
Насчет того, было ли сильно весело... Несколько тысяч казненных и убитых анархистов за период с 1906 по 1910 - это как-то не очень веселило, наверное.
Да и вообще. Утверждения о веселье, мотивации присоединения и прочих психологических штучках лучшего всего делать не априори, не из пальца высасывать, а делать результатом исследования психологии, мировоззрения, настроения тех людей. Материалов для такого исследования - уйма, море, океан. Переписка, воспоминания и т.п. Многое даже опубликовано. Вы с чем конкретно из этого массива информации знакомы? У меня в результате его изучения сложилось несколько иное представление о мировосприятии российских анархистов столетней давности. Но, возможно, я просто чего-то не знаю. Так поделитесь, мне интересно.
Дубовик если вы перечитаете вашу же статью про екатеринославских анархистах 1905-1907 годов, то увидите то это были далеко не анархисты-интеллигенты и они были совсем не похожи на некоторых современных обсосов. А если вы встретитесь со своими одноклассниками по бандитской Казане, вы увидите что наиболее лучше всего адаптировались в жизни именно гопники-спортсмены, выжившие конечно. Спорт учит пассионарности и выживанию.
Ну а куда мне идти я уже распланировал без вашего унылого участия))
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
анархизм - это такая гопническая субкультура для пацанов допризывного возраста
к сожалению в это выродилось...
Цитата:
Сообщение от Socrates
никто из продвинутых анархистов не смог внятно сформулировать что такое анархизм
хмык
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Если на ближайших выборах она получит меньше 25% - я сильно удивлюсь.
конечно меньше получит. Они были во власти и их увидели "в деле".
и вообще, причем тут эти?
базар про Майдан как про политическую силу, которая за прямую демократию по преобладающим симпатиям и практике. Правда, пока Майдан не дозрел до идеи приложения той же прямой демократии к экономике и собственности. Но МОГ бы - если бы левые силы постарались хоть немного.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Махно на вас нету!
увы, это верно...
Цитата:
Сообщение от Maria
Пересказывать вам события в Киеве, думаю, излишне.
идет анализ, а не вангование
Цитата:
Сообщение от Maria
Идет интервенция Запада на нашу страну в форме госпереворота ("народного восстания") в "суверенной" Украине.
дико однобоко.
Это все равно что описывать хоккейный матч одними узорами от коньков на льду.
Цитата:
Сообщение от Maria
постановочными сражениями и имитационной борьбой "Беркута" с "восставшим народом".
ага. И вообще, все что происходило - это не Киев, а павильон в Холивуде. Камерон тренируется новый фильм снимать, а кто-то спиздил пробные дубли...
Цитата:
Сообщение от Maria
сказочный Бен Ладен
нихрена себе сказочный... на одно его отслеживание и убийство правительство США потратило триллион долларов.
Дороговатая сказочка, хмык.
Ну Сократа я, в принципе, понимаю: он, видимо, в гауляйтеры метит (надо ведь как-то при новых властях выживать-то) - вот и репостит жалостливые фотографии робких и интеллигентных "героев" из Львiва, Рiвно, Тернополя и прочих Винниц с кошечками да зайчиками, а вот чего ради Шаркан так за бандер убивается - не пойму.
Ну да ладно, рогули - герои, настоящий "народ", народовластие, прямая демократия и всё такое.. А куда тогда отнести, к примеру, жителей Харькова, которые не хотят к себе в город "революционеров" ? Не хотят и боятся, и пробуют организовать какой-то отпор из подручных средств этой майданной сволочи (почитайте вон их группу "В контакте"), и надеются хрен знает на какое чудо, лишь бы город свой уберечь от этой мрази во главе с вороватой инвалидкой-колясочницей ? А еще боятся, что местная власть прогнется под фашистских сволочей и тогда им вовсе крышка ? С ними как быть ? - пустить на удобрения в знак открытости и готовности к межкультурному обмену ?
Короче, шкуры вы, ребята. Так вот по моим понятиям выходит.
Последний раз редактировалось А. Комбаров; 23.02.2014 в 23:50.
Ну Сократа я, в принципе, понимаю: он, видимо, в гауляйтеры метит (надо ведь как-то при новых властях выживать-то) - вот и репостит жалостливые фотографии робких и интеллигентных "героев" из Львiва, Рiвно, Тернополя и прочих Винниц с кошечками да зайчиками, а вот чего ради Шаркан так за бандер убивается - не пойму.
Ну да ладно, рогули - герои, настоящий "народ", народовластие, прямая демократия и всё такое.. А куда тогда отнести, к примеру, жителей Харькова, которые не хотят к себе в город "революционеров" ? Не хотят и боятся, и пробуют организовать какой-то отпор из подручных средств этой майданной сволочи (почитайте вон их группу "В контакте"), и надеются хрен знает на какое чудо, лишь бы город свой уберечь от этой мрази во главе с вороватой инвалидкой-колясочницей ? А еще боятся, что местная власть прогнется под фашистских сволочей и тогда им вовсе крышка ? С ними как быть ? - пустить на удобрения в знак открытости и готовности к межкультурному обмену ?
Короче, шкуры вы, ребята. Так вот по моим понятиям выходит.
А как же. Ниже группенфюрера не пойду, и не просите.
Эк вам Винница не пошла. Вот туда и попрошусь. Заживу как Янукович, с зоопарком и автопарком.
Страсти-то какие, надо же!
Линейный вид
