Возможно, я вчера погорячился, удалив этого красавца
Анатолий, если бы у меня была возможность удалять с форума, то многие бы сказали:
"Вот Дубовик или Сергей Шведов - толерантнейшие люди, а Ляпчев - зверь!"
По поводу РПЦ.
Я прихожанин РПЦ и о недостатках и её болезнях и пороках могу сказать побольше многих других.
Но считаю необходимым отметить
Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов
Ничего удивительного в действиях РПЦ нет. Бизнес, он и есть бизнес. Начиная с того как они в 90-х годы ввозили сигареты беспошлинно составами...
Я в те времена ещё воинствующим атеистом был, и как-то сказал об этом одному верующему. Он попросил прпредставить доказательства, что это действительно правда. НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Я НЕ НАШЁЛ НИ ТОГДА, НИ В ПОСЛЕДУЮЩЕМ. Так что было такое на самом деле, или это "развесистая клюква" - вопрос спорный...
Ну а что касается наших иерархов: "Каков приход - таков и поп".
У нас, рядовых прихожан, тоже недостатков хватает...
Почему я считаю, что земная церковь нужна?
Потому, что у меня есть опредёлённый личный духовный опыт, и мне (как и другим прихожанам) необходимы церковные таинства.
Но мой личный опыт (как и любого другого человека) доказателен только для меня самого...
Поэтому что-то доказывать нецерковным людям я не буду... (Здесь я Вас понимаю, а Вы меня - нет...)
Всего доброго.
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 28.05.2008 в 15:59.
Анатолий, если бы у меня была возможность удалять с форума, то многие бы сказали:
"Вот Дубовик или Сергей Шведов - толерантнейшие люди, а Ляпчев - зверь!"
По поводу РПЦ.
Я прихожанин РПЦ и о недостатках и её болезнях и пороках могу сказать побольше многих других.
...
Ну а что касается наших иерархов: "Каков приход - таков и поп".
У нас, рядовых прихожан, тоже недостатков хватает...
Это все понятно. Но - возвращаю вам ваши же слова - здесь вы меня поймете, а я вас - нет.
Вы меня поймете, потому что я считаю церковь общественно-религиозной организацией, имеющей определенную иерархию и т.д. и т.п., и потому вполне подверженную различным недостаткам. В процитированном сообщении вы сказали то же самое, т.е. вы меня поймете.
А вот я вас не понимаю. Потому что как воцерковленный человек, вы, очевидно, разделяете представление о церкви как о "мистическом Теле Христовом" (или там другие слова использовались...). Разве Тело Христово может быть больно и порочно?
разделяете представление о церкви как о "мистическом Теле Христовом" (или там другие слова использовались...). Разве Тело Христово может быть больно и порочно?
Я позволю себепоучаствовать в вашем разговоре... Мной, да и Андреем на эту тему говорилось. Повторяться не стану. Дополню ранее сказанное.
Понятие "Церковь" со времени Пятидесятницы означает неразлучность с каждой христианской общиной (домашней, семейной в т.ч.), и указывает на единство этого частного с целым, со всей Христовой Церковью.
А в Евангелии церковь называется телом Христовым, без всяких приставок типа "мистическая" и сравнивается со зданием. При этом одним из апостолов говорится, что строительство этого здания продолжается и возрастет в святой храм во Господе. Церковь предназначена для соединения небесного и земного под "Главою Христовою". И речь ведется о духовном, не о физическом свойстве церкви.
По скольку христиане верят, что смерти нет, то церковь делится на земную и небесную, которая объединяется в молитвенном служении Богу.
Только Бог и совершенен. Спору нет. Люди грешны и слабы перед раздираемыми их грехами. И ничто не чистое не войдет в царствие небесное. Тут все очевидно, как и то, что человек не сможет своей греховностью осквернить Бога, который Сам сопричислил человека Себе, дав ему бессмертную душу, и приняв все грехи человеческие на себя.
Когда необходимо, человек прибегает к алегории, для придания простому качеств, которые требуют особенного выделения для передачи высоких чувств.
Ну и не надо забывать, как давно писались книги вошедшие в Библию. Если кого-то смущает сравнение с телом Божьим церкви, ну вот со зданием можно сравнивать. Но ни как не буквально это надо читать и полагать. Для человека воцерковленного, странности такие сравнения не имеют. Они скорее выражают радость сопричастности, вполне естественны и понятны для него.
Андрей, рад Вашему возвращению!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
В этой связи несколько вопросов верующим:
Чист ли поп, который агитирует голосовать за одного из кандидатов?
Чист ли поп, разодетый как клоун, с помпезным видом сидящий в госдуме?
Чист ли поп, живя в особняке, в то время, когда под его церковью люди просят милостыню?
Чист ли поп, благословляя солдат на убийство ближних?
Чист ли поп, если он агент кгб или другой спецслужбы?
Чист ли поп, если если цитатой из его речи есть: "буддисты и другие сатанисты..."?
К чему может такой поп напутсвовать паству? И как такая церковь может ввести в так называемое царствие небесное?
>а Ляпчев - зверь!"
ну если только оденете мохнатую шубу и мохнатую шапку (шутка юмора).
Я лично считаю церковь официальной структурой. И количество людей примитивно говоря плохих и хороших (я люблю слово профессионализм) «служителей культа» такой же как в любой структуре. Например образование в школе. У многих есть дети и они знают, что эта тема «злободневная и обоюдоострая» (чего то вспомнила нашего «учителя физры», он питал любовь к развитым восьмиклассницам и им же рассказывал скабрезные истории «любви» его с нашими учителками. Его жена в нашей же школе преподавала русский и литературу.)
Или наше типа здравоохранение. Тут вообще полный писец, какое то средневековье и мракобесие.
И тем не менее мы же ищем профессиональных учителей и врачей, они же есть.
И то, что перечислил Partisanius, для меня это непрофессионализм. Это те попы, которые соблюдают только внешнюю сторону, типа сделаю я елейное лицо, кадилом «помахаю» и деньги возьму, вот и вся работенка.
А мозгой работать, учиться грамотно и просто излагать ту же Библию, уметь читать ее (не подстраивать под себя, вот это мне подходит, а вот это я не понимаю), да еще и следовать заветам это мне мол не подходит, хлопотно очень не говоря о том что вести кого то и куда то.
Я лично слушаю Кирилла (не помню регалий) в выходные с утра по телику. Совершенно потрясающий человек.
Добрый день.
Спасибо всем.
Я не то, чтобы вернулся, а просто мимо проходил... (Шутка.)
Церковь, как "Тело Христово" и церковь, как "общественная организация" - это не одно и то же.
РПЦ - это всё-таки в большей степени "общественная организация".
Это сложно объяснить...
Когда "поп агитирует", к "Телу Христову" он совершенно никакого отношения не имеет.
А когда священник (батюшка) исповедует или причащает - здесь уже нужно говорить о Церкви (с большой буквы).
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 29.05.2008 в 15:44.
Линейный вид
