Дубовик, можно было много вам ответить и разложить по полочкам, но времени и возможности пока на это нет.
ОК. Найдите время для ответа на один лишь вопрос.
Население Крыма проголосовало за отсоединение и присоединение. Пусть не 97, а примерно 60%, - большинство решило так.
Вместе с населением на сторону России перешла и значительная часть военнослужащих (что, кстати, в любой стране и с любой точки зрения есть дезертирство и измена).
Но речь сейчас не о них. Как известно, сознательный выбор могут делать только люди. Все, что создано людскими руками - сознанием не обладет, выбор делать не может. Это вещи, иногда очень большие.
Среди тех вещей, которые оказались в составе России, - корабли ВМФ Украины.
В мае 1997 между нашими странами было подписано соглашение об окончательном разделе Черноморского флота. Четко определились: эти корабли отходят к России, эти - к Украине.
Никаких других договоров больше никто не заключал.
На каком основании военные корабли Украины оказались включены в состав российского флота? Это - открытый захват чужого имущества.
Часть кораблей старой постройки сейчас вернули (Путин явно колеблется, время от времени включает задний ход). Самой забавной была формулировка возврата: это все устаревшее и небоеспособное, забирайте назад. Спасибо, дядя гопник, что мелочь на проезд оставил, когда деньги выгребал.
Но до сих пор остаются захваченными несколько наиболее ценных, боеспособных кораблей. Среди них, кстати, противоолодочник "Тернополь", построенный Украиной в 2006 году.
Есть ли хоть какое-то основание для их захвата и удержания в составе ВМФ России? Конечно, кроме исконно-русского принципа "кто сильнее тот и прав".
Гибель 40 про-российских активистов вчера в Одессе породила, естественно, волну самых разных эмоциональных откликов. Но мне вот интересно, а когда сторонники Кремля нападали на активистов майдана в Харькове, Одессе, Донецке - калечили и убивали людей, это было что? Нет, ну если ведете войну, тогда зачем жаловаться? Самое удивительное во всем этом, что именно про-российские активисты напали с огнестрелами на своих оппонентов (см фото-отчет по ссылке), затем получили отпор, были разгромлены и частью уничтожены. А как вы хотели?
Либо вы - мирные гандисты-пацифисты, строго ненасильники, и тогда - тогда да, нападать на вас с оружием - несправедливо и жестоко. Либо вы - такие крутые боевики в масках, с пушками да перьями, как на этих фото, и открываете, значит, по врагу огонь на поражение, и тогда в чем проблема: война есть война, проигранный бой означает гибель.
Я догадываюсь, как они хотели. Они хотели стрелять в безоружных безнаказанно из-за спин милиции, а потом, чтобы пришли танки соседней державы и установили новый порядок, при котором можно обменять свои г-ленточки на власть и собственность. Так не получается это. Майдан стал давать отпор и теперь они горят. А танки... может быть еще и придут, но в свете того, что майдан стал давать отпор, мирной жизни у г-ленточных все равно уже не будет. http://v-n-zb.livejournal.com/7047211.html
Еще:
Цитата:
Я где? Я на Войне
May 05, 2014 13:07
Заметка одессита левых взглядов.
...Стрельба началась со стороны противников Майдана, пытавшихся воспрепятствовать маршу В центре города творился ад, менты же вели себя, как будто вокруг самый обыкновенный, ничем не примечательный майский день. Уже гремели выстрелы, уже выносили из гущи боя раненых, а милиционеры небрежной походкой направились к обочине Соборной площади, для того, чтобы… выстроится и отправится в неизвестном направлении. Майдановцы кричали им вслед «Куда вы? Кто же нас будет защищать?», кое-кому дали по шапке. Когда боевики застрелили активиста, менты пытались просто сбежать с места событий - вот, наслаждайтесь...
...Куликово поле было уникальным в своём роде сборищем консервативных сил всех мастей. «Все силы старого мира», как сказали бы революционеры прошлого, соединились там. Почитатели Сталина и любители «царя-батюшки», русские наци и опереточные казаки, православные фанатики и ностальгирующие по Брежневу бабушки, борцы с ювенальной юстицией, однополыми браками и прививками от гриппа. Это чёрная реакция, с какой стороны не посмотри. Я давно перерос тот возраст, когда можно кричать про революцию и петь про «горе народа затопим в крови». Я убеждённый гуманист и пацифист. И любая смерть для меня трагедия. Даже политического противника. Даже врага. Но меня бесит, что теперь вся эта реакционная публика воет по поводу замученных в Доме профсоюзов людей. Что ж вы честно не расскажите, как вы собирались избивать и убивать, как нападали первыми, как стреляли по толпе с крыш? Гибель ваших сторонников на Куликовом - целиком и полностью на вашей совести.
Мой комментарий по поводу одесского Куликова поля: среди прочих там были и члены "революционно-марксистской" (полутроцкистской) организации "Боротьба", минимум один из них (Андрей Бражевский) погиб в Доме профсоюзов. Напомню, что в январе киевская "Боротьба" пыталась присоединиться к Майдану с красными флагами, за что была избита украинскими нацистами (при молчаливом одобрении внеидеологизированного большинства протестовавших майданщиков). Не сумев вписаться в Майдан, полутроцкисты из "Боротьбы" поменяли курс на 180 градусов и решили вписаться в Антимайдан, чтобы Путин стал царем в Одессе, Харькове и Донецке. Революционеры, блин...
Леонид И-н, - я надеюсь, ты продолжаешь заглядывать на этот форум, и сейчас читаешь этот текст. Ну и как тебе живется в такой проституирующей организации? Не жалеешь, не стыдишься, что оказался в ней?
И "до кучи" оттуда же:
Цитата:
Вторжение 9 мая?
May 06, 2014 14:27
Есть несколько факторов, определяющих ситуацию.
Во-первых слабость центральной власти из-за развала силовых структур. После февральской революции майдана в МВД боятся люстраций, режим защищают неохотно, при первой возможности переходят на сторону про-российских группировок, как в Донбассе и Одессе. Украинская армия за 23 года независимости ни разу не воевала, прошла через серию неудачных реформ (при Ющенко ее оптимизировали под стандарты НАТО, при Януковиче отыграли назад). Вдобавок, чудовищная коррупция разъела все украинское государство изнутри. К этому нужно прибавить последствия правления ничтожеств и коррупционеров из БЮТ - группировки Авакова-Турчинова-Юли, которые никак не могут решить, кого им бояться больше - нового майдана или Путина.
Во-вторых, в условиях слабости центральной власти усиливаются региональные группировки. В луганской и донецкой области набирает силу движение за присоединение к РФ, связанное с местной Партией Регионов. Кроме того, имеет место попытка проукраинского днепропетровского олигарха Игоря Коломойского взять под контроль ряд регионов Юго-Востока. С этой целью проводятся совещания с представителями властей Донбасса, кроме того, представители Коломойского получают назначения в Одессе. В случае успеха, Коломойский может превратиться в самого влиятельного олигарха Украины.
В-третьих, пророссийское движение ждет массированного внешнего вторжения 9 мая. Такие ожидания подстегивают его активность, дают ему надежду. Пророссийское движение - это не только часть региональных бюрократических группировок, но и уже вторгнувшиеся силы российского спецназа (наемники в Славянске и пр.), которые, в союзе с местными силовиками составляют вооруженное ядро выступления. Хотя эти сторонники иностранного царя и Беркута, современные вандейцы, имеют определенную популярность в Украине, могут ли они действовать самостоятельно - большой вопрос.
Проблема в том, что российское вторжение, которого они ждут, может и не состояться или принять иные формы. Все же санкции стали серьезной угрозой для без того болезненной и хрупкой экономики Рф. Что, если дело ограничится использованием небольших диверсионных групп или отрядов спецназа, как в Славянске, составленных из российских офицеров и украинских наемников? Но данная стратегия может не сработать. Спецназ в Славянске уже сообщил, что без внешней помощи погибнет: как бы не была слаба украинская армия, все же 35 тысячная группировка в состоянии рано или поздно одолеть небольшой отряд в окруженном городе. Многие ли наемники захотят повторить его судьбу? И что произойдет с пророссийским движением, если дополнительной помощи извне оно не получит?
В любом случае, силы майдана показали уже, что способны дать сокрушительный отпор - так случилось в Киеве, в Харькове, в Одессе. А это означает, что у вандейцев будет под ногами гореть земля, какую бы поддержку извне они не получали. Но проблема не только в вандейцах и силах вторжения.
Продолжение февральской революции невозможно без нового майдана, без свержения клики БЮТ, без широчайшего внедрения майданных механизмов самоорганизации и прямой демократии в каждом регионе и на каждом предприятии. Есть только один достойный политик в Украине - майдан! Когда большинство рабочих и служащих, медиков и учителей, инженеров и трудящихся села, айтишников и студентов, осознает этот факт, ситуация радикально изменится в лучшую сторону. Но не раньше.
Последний раз редактировалось Дубовик; 09.05.2014 в 15:02.
уф, не заметил, читал предыдущую страницу и продублировал перепост ссылками на блог.
а насчет "освобождения болгар" - судить можно по воспоминаниям еще живых товарищей по ФАБ об условиях в царских тюрьмах до 9.09.1944 и большевистких концлагерях после 1945-го. О репрессиях, которые породили стойкий менталитет вассала среди болгар.
Но русские "антифашисты" на это не обращают внимание. Им факты не нужны, они мифами живут - и других норовят заставить.
А тем временем на Украине очередная серия от известного режиссёра. В Мариуполе целый день 9 мая идут бои с террористами и боевиками. Вот такой вот праздник...
Последний раз редактировалось Юрий К.; 09.05.2014 в 19:41.
два фашиствующих режима устроили бойню давно перешедшую в режим гражданской войны. в говнорашке от этого режим неслабо крепнет и захлебывается имперской риторикой знатно приправленной неофашизмом (тут уже предлагают сажать за распространение непатриотических идей - http://itar-tass.com/politika/1173784), да и на украине крепнут националистические настроения благодаря интервенции.
Вообще все происходящее наглядно собой демонстрирует почему нельзя было поддерживать националистический Майдан.
В общем весело тут все, но анархистующие продолжают нести какой-то феерический бред - одни про мифическую революцию на украине, другие пророссийский бред.
А без этого нельзя было никак обойтись? То, что уместно на Луркморе, неуместно в политическом споре.
Вон одни уже докидались "фашистами", "бендеровцами" и "москалями". Политкорректность - не ограничение вашей свободы слова, а понимание последствий сказанного вами слова. Многие сейчас в Украине начинают это понимать.
Так что лучше не бросаться дерьмом друг в друга.
Линейный вид
