Православное христианство и анархизм

[шансон]

Сообщение от Rat

нет смысла скидывать ярмо государства чтоб попасть в еще более строгое ярмо капиталистов и их вооруженных наемников

И тогда второе будет гораздо хуже первого.Если сейчас наемный работник практически безправен,то при "анархо-капитализме" превратится в раба.

[Свободомыслящий]

И чего вы добиваетесь, чтобы были раскулачивание и уравниловка и чтоб небыло частной собственность. Прямо как коммунисты, было уже так хватит, лучше плохая демократия чем такая анархия. Свободный человек тем и отличается от раба ,что у него хоть какаято собственность есть.

[Rat]

Сообщение от Свободомыслящий

И чего вы добиваетесь

чего мы добиваемся:
-самоуправления хозяйственных и территориальных объединений
-передачи частной собственности на средства производтва обществу
-организации производства для удовлетворения потребностей а не получения прибыли
-социального равенства

Сообщение от Свободомыслящий

чтобы были раскулачивание

Что подразумевается под раскулачванием? Если передача частной собственности на средства производства, которой собственник не в состоянии пользоватся без привлечения наемного труда, в собственность общественную -- то да, это то чего мы добиваемся. Если принудительная коллективизация и физическое уничтожение крупных собственников -- нет, это не то чего мы добиваемся.

Сообщение от Свободомыслящий

уравниловка

Не уравниловки(и не одинаковости) а равенства. Равенства в принятии решений касающхихся общества в котором человек живет. Равенства в доступе к материальным и культурным продуктам этого общества.

Сообщение от Свободомыслящий

Прямо как коммунисты, было уже так хватит

Я и есть анархо-коммунист Действительно было. Были коммуны Арагона, были коммуны организованные на Махновской территории. Но не долго. И что Вам не понравилось в этих анархических образованиях?

Сообщение от Свободомыслящий

лучше плохая демократия

С точки зрения крупной буржуазии -- да, лучше. Т.к. эта "плохая демократия" является демократией для них, для остальных же это только иллюзия народовластия.


Хотелось бы все же услышать чего добиваетесь Вы.

[шансон]

Сообщение от Idealist

Анархическое общество - в любом случае общество тоталитарное.

У Вас представление о какойто своей анархии.В свободном обществе не может быть контроля и уравниловки.Если для Вас это означает свободу - мне Вас жаль.

[Свободомыслящий]

Сообщение от Rat

-самоуправления хозяйственных и территориальных объединений
-передачи частной собственности на средства производтва обществу
-организации производства для удовлетворения потребностей а не получения прибыли
-социального равенства

1.Значит всетаки будет власть, которая будет распределять ресурсы и труд.
2. Полный контроль власти над производством.
3. Не эффективное производство из-за монополии.
4. Опять уравниловка и раскулачивание.

Сообщение от Rat

Что подразумевается под раскулачванием?

Был уже у нас Советский Союз хватит, дед мне расказывал как приходилось прятать излишки урожая от коммунистов.
Вот к вам Ret придут анархо-коммунисты и скажут, отдавай свой Лендкраузер и пересаживайся на Жигули и комп у тебя слишком крутой четвертого пня хватит.

Сообщение от Rat

Хотелось бы все же услышать чего добиваетесь Вы.

Мы за свободное и одновремено экономически развитое общество, у нас не будет принудительного труда как у вас коммунистов что за опоздание на работу была тюрьма, у нас рабочий сможет наниматься на работу к любому работадателю и также при желании свободно увольняться. А если на то будет его желание, открыть собственное производство. Все будут жить своим трудом и честно заработная собственность будет неприкосновенна. А также не будет паразитирующего государства с его удушающими налогами и излишними административными барьерами.

[Абрам]

Извините, что вмешиваюсь.

Мы за свободное и одновремено экономически развитое общество, у нас не будет принудительного труда как у вас коммунистов что за опоздание на работу была тюрьма, у нас рабочий сможет наниматься на работу к любому работадателю и также при желании свободно увольняться. А если на то будет его желание, открыть собственное производство. Все будут жить своим трудом и честно заработная собственность будет неприкосновенна

Но, чем тогда вас не устраивает нынешнее положение дел? А, свободно уволенным, удушливые налоги и излишние административные барьеры, как мертвому припарка.

мммммм, жигули

[ВолчарА]

По-моему дискуссия несколько отклонилась от первоначальной темы… Но выскажусь и я:

А по мне нет ничего лучше анархо-индивидуализма с полным отсутствием какой бы то не было власти, законов и уравниловки. Пусть каждый сам решает, что ему делать и несет 100% ответственность за свою жизнь. Хочет человек быть рабом, пусть будет, хочет быть свободным – пожалуйста… НЕТ ЗАКОНОВ! НЕТ ВЛАСТИ! ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДА!

[Idealist]

Сообщение от шансон

У Вас представление о какойто своей анархии.В свободном обществе не может быть контроля и уравниловки.Если для Вас это означает свободу - мне Вас жаль.

Это представления не о какой-то "моей анархии". Реально осуществляемая Анархия - она ОДНА и не может быть никакой другой, а тем более чьей-то... Судя по вашим словам - то это в вашем представлении возможна "анархия" для избранных. В этом случае мне вас тоже искренне жаль...

Свободное общество никогда не будет свободным, если не будет осуществлять контроль за соблюдением принципов свободы и не будет препятствовать попыткам эту свободу подавить силой и властью!

Согласно моим выводам Анархия может быть реализована только как общество тотальной свободы... Естественно и контроль будет тотальным...

А уравниловки при Анархии действительно быть не может. Уравниловка - это метод ВЛАСТИ в отношении распределения материальных благ и к Анархии никакого отношения не имеет! Основу Анархии составляет РАВЕНСТВО!

PS: у Бакунина об этом хорошо и доходчиво объяснено...

[Idealist]

Сообщение от ВолчарА

А по мне нет ничего лучше анархо-индивидуализма с полным отсутствием какой бы то не было власти, законов и уравниловки. Пусть каждый сам решает, что ему делать и несет 100% ответственность за свою жизнь.

С этим конечно нельзя не согласиться.

Сообщение от ВолчарА

Хочет человек быть рабом, пусть будет, хочет быть свободным – пожалуйста… НЕТ ЗАКОНОВ! НЕТ ВЛАСТИ! ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДА!

А здесь имеются спорные моменты... В анархическом, свободном обществе рабства быть не может. Либо тогда оно не будет анархическим. Поэтому при Анархии быть рабом невозможно, а хотеть быть рабом бессмысленно...
Кстати быть рабовладельцем по сути также означает "не быть свободным"!

"Нет законов!" - это утверждение необходимо принимать с одним уточнением - "Нет законов от власти, от государства! Нет субъективных законов!" Анархия не отменяет объективных научных законов - физики, химии и т.д. Скорее всего будут существовать и общественные законы. Но это должны быть научные, объективные законы анархического общества! Сводом таких законов может (и по всей видимости и должна) стать научная теория анархизма. Кстати невозможность добровольного рабства при Анархии - может быть одним из подобных законов!

[шансон]

Сообщение от Idealist

Согласно моим выводам Анархия может быть реализована только как общество тотальной свободы...

Не нужно возводить свое понимание в ранг учения.