Антифашизм

[Елизавета]

По кавказцам vislav уже сказал. Любой национализм порождается властью, причём неважно, центральной или местными царьками. И всегда оперирует понятиями: они негодяи, напали на нас, белых и пушистых, мы вынуждены защищаться! Впрочем, смотря как как и где. Я вот часто бываю на Кавказе - там люди как люди, без всякого второго лица. Но их (как и нас) стропалят желающие войны и наживы на этой войне. Не говоря уже о том, что не они к нам припёрлись, а наша власть - к ним.
По гастарбайтерам - вообще-то тоже самое. Нынешнему капиталу выгодно использовать дешёвую и бесправную рабочую силу и выгодно поддерживать "кухонный" национализм. Они и везут сюда гастарбайтеров, держат в рабских условиях. "Коренные" сидят без работы вообще и люто ненавидят конкурентов. Заодно в газетах печатаются сведения о преступлениях, совершённых приезжими. И два типа рабов упоённо бьют морду друг другу, не трогая хозяина.

[ашурбанипал]

Елизавета,на счёт сталкивания лбами гастарбайтеров и русских мне давно понятно.доводилось мне в прошлом работать в анапе,так там у русских они забирали работу занижая цены на свой труд,чем они и вызывали злобу в русских.и вот на этой почве националистические настроения в россии значительно выросли.создаются неонацисткие группы,которые прикрываются язычеством.много умов привлечёт на свою сторону шут жириновский на этой почве.
Прекратить эту их грязную игру крайне сложно,самый лучший способ в данное время это просвещать людей.но многим людям проще избить или убить нерусского,чем воевать с государством.

[Елизавета]

доводилось мне в прошлом работать в анапе,так там у русских они забирали работу занижая цены на свой труд,чем они и вызывали злобу в русских.

А вот мне приходилось видеть, как русские капиталисты обращаются с гастарбайтерами. Корень зла один - государство и капитализм.

Прекратить эту их грязную игру крайне сложно,самый лучший способ в данное время это просвещать людей.но многим людям проще избить или убить нерусского,чем воевать с государством.

Людям не "проще убить нерусского". У людей просто промыты мозги, вот они и думают, что корень зла - иностранцы. Хотя лично я сволочей среди русских вижу несколько больше, чем среди иностранцев. Очень удобный слив возмущения. Вы думаете, что олигархи сволочи, потому что олигархи? Не-е-ет, потому что евреи. Или кавказцы (а были бы чисто русскими, были бы просто замечательными, ага ). И так далее.
Насчёт сложностей в работе - а кому сейчас легко? Но нельзя опускать руки.

[ашурбанипал]

Елизавета,я пишу что многим людям(прежде всего нацистам)проще убить нерусского по той причине,что убийство какого-нибудь таджика это одно.
А убийство какого нибудь зажравшегося чиновника-совсем другое.это разные статьи УК.убийство таджика будет расследоваться операми невысокого уровня(потому что таджик-не гражданин россии),либо неохотно.но если случится убийство чиновника-будут брошены хорошие спецы и фсб.
И люди с промытыми мозгами-это прежде всего националисты,и те кто их поддержует.
И мне непонятно,с чего Вы решили,что для меня олигарх-еврей хуже олигарха-русского?
По мне хоть олигарх любой национальности,хоть зажравшийся чиновник,хоть вор в законе-просто развращённый деньгами и властью человек который уже ничем не гнушается.

[Елизавета]

И мне непонятно,с чего Вы решили,что для меня олигарх-еврей хуже олигарха-русского?

Так я не про Вас. Я просто хотела показать, как разжигают национализм. И почему.
О нацистах - большинство там с реально промытыми мозгами, и часть - идейно убеждённая. С "простыми" ещё можно работать, хотя и не всегда (бывает, что человек осознаёт свои ошибки). Но основные усилия, как мне кажется, надо тратить на пропаганду масс. Которая ошибочно полагает, что те, которые за русский/украинский народ - за народ вообще.

Елизавета,я пишу что многим людям(прежде всего нацистам)проще убить нерусского по той причине,что убийство какого-нибудь таджика это одно. А убийство какого нибудь зажравшегося чиновника-совсем другое.

Естественно. И вот, зажравшиеся чиновники, которые не хотят, чтобы им дали по голове за всё хорошее, активно разжигают национализм.
Словом, выход один - работать, работать и ещё раз работать, как говорил один известный марксист. Правда, работать не в том направлении, которое этот марксист указывал.

[vislav]

Сообщение от Елизавета

Нынешнему капиталу выгодно использовать дешёвую и бесправную рабочую силу и выгодно поддерживать "кухонный" национализм.

Национализм, Елизавета, “кухонным” не бывает, это называется ксенофобией у нормальных людей (оправданная боязнь чужого), у ненормальных людей называется шовинизм (мнимое превосходство над кем-то по праву рождения). А шовинизм российские власти в нашей многонациональной стране ну никак не поддерживают, по причине остроты этнического вопроса. Попробуйте доказать обратное, можно коллективными усилиями.

Сообщение от Елизавета

Они и везут сюда гастарбайтеров, держат в рабских условиях.

Они сами на это соглашаются, тем самым поддерживая капиталистов обеих стран. Почему-то русские туда не едут, наверно потому, что в России есть анархические организации, а вот в средней Азии их нет. Почему-то.

Сообщение от Елизавета

"Коренные" сидят без работы вообще и люто ненавидят конкурентов.

А ещё коренные, в отличие от приезжих люто ненавидят власть, иногда на неё срываясь и получая за это реальные сроки, но не все анархисты об этом знают. Не беда.

Сообщение от Елизавета

Заодно в газетах печатаются сведения о преступлениях, совершённых приезжими.

При официальной формулировке – “преступность национальности не имеет” (смотрим мой первый абзац).

Сообщение от Елизавета

И два типа рабов упоённо бьют морду друг другу, не трогая хозяина.

Рабы поумнели, по крайней мере, русские. Хозяина, как Вы понимаете, от этого лихорадит в фокусе последних событий.

[Елизавета]

это называется ксенофобией у нормальных людей (оправданная боязнь чужого)

Простите? Оправданная???

А шовинизм российские власти в нашей многонациональной стране ну никак не поддерживают, по причине остроты этнического вопроса. Попробуйте доказать обратное, можно коллективными усилиями.

Попробую. Официально власти избиения иностранных студентов, разумеется, не поддерживают. Однако, если вы откроете газеты, вы там прочтёте, что бить,конечно, нехорошо, но вообще-то, иностранцы у русских и работу забирают, и преступников среди них ой как много... Не говоря уже о том, что никаких реальных шагов по борьбе с национализмом власти не предпринимают. И - острота национального вопроса - из-за кого она возникла? Не из-за власти и капиталистов ли, часом?

Они сами на это соглашаются, тем самым поддерживая капиталистов обеих стран.

Они на это соглашаются потому что а) там наши рубли обернуться более-менее приличной денежкой; б)ситуация там ещё хуже, чем у нас.

Почему-то русские туда не едут, наверно потому, что в России есть анархические организации, а вот в средней Азии их нет. Почему-то.

Нет - будут.

А ещё коренные, в отличие от приезжих люто ненавидят власть, иногда на неё срываясь и получая за это реальные сроки, но не все анархисты об этом знают. Не беда.

А приезжие нашу власть просто обожают? И когда это коренники всерьёз на власть срывались? На капиталистов тем более?

При официальной формулировке – “преступность национальности не имеет” (смотрим мой первый абзац).

Такой большой,а в официальные формулировки верите.

Рабы поумнели, по крайней мере, русские. Хозяина, как Вы понимаете, от этого лихорадит в фокусе последних событий.

Не смешите. Хозяин на это смотрит по принципу "погалдят и успокоятся". Да и потом - ну, сменится власть, как того требует оппозиция. Олигархи останутся на своих местах. Особых политико-экономических изменений не произойдёт. Вам с того легче станет?
Нынешние протесты - это борьба двух властных группировок, победившей и проигравшей. Анархистам-то какое до этого дело?

[Видист]

vislav,
По гастарбайтерам у меня у самого полно вопросов. Никакой положительной оценке они не поддаются.
Подождите,vislav, у Вас нет положительной оценки, в отношении к "гастарбайтерам", как людям, или к системе "экономического рабства", на которую вынуждены идти эти люди, причём при полном содействии власти, или их образ жизни, мировоззрение, поведение, всё то, что называется этикой?

[Видист]

Елизавета,
Нынешние протесты - это борьба двух властных группировок, победившей и проигравшей
Согласен!
Анархистам-то какое до этого дело?
Несогласен! То, что во главе этих группировок, стоят сторонники власти, понятно, но то что для "своих разборок", как всегда, они используют народ, а анархисты дистанцируются, практически от народа, на мой взгляд, неверная тактика.
Я уже не говорю (много раз говорил!), что борьба с тиранией и диктатурой (даже такой постоянно мимикрирующей, как в Рашке!) - первична! Равно, как и после возможного прихода к власти, и установления тирании - либерастами, патриками, коммунистами-большевиками или нациками.
У них, у всех, при разных экономических и политических моделях, одна ИДЕЯ, сохранение империи, а вот тут-то мы и должны сопротивляться.
Отказ от госудасртвенной имперской структурности в Рашке, на мой взгляд, первый шаг к анархии.
А после изменения имперского сознания в народе, в массе исчезнит нацизм, политический национализм, монопольный капитализм, ну и насильственный коммунизм.

[Елизавета]

То, что во главе этих группировок, стоят сторонники власти, понятно, но то что для "своих разборок", как всегда, они используют народ, а анархисты дистанцируются, практически от народа, на мой взгляд, неверная тактика.

Анархисты ни в коем случае не должны дистанцироваться от народа. Но и помогать властникам занять свои депутатские кресла, на мой взгляд, неверная тактика. Борьба с тиранией - это хорошо, вся проблема в том, что выбор оппозиционеров к отсутствию тирании не приведёт. Либо будет тирания власти, либо крупного капитала (как в 90-е). Нормальный пепертум мобиле, но кому от этого легче станет? А работать с людьми и для людей нужно безусловно.