На самом деле колыбелью анархизма скорее можно назвать США. Именно там он достиг наибольших реальных успехов, начиная с профсоюзов и заканчивая влиянием на интеллектуальную среду, отразившись таким образом на устройстве всего общества. Пройдя при этом и свой кровавый путь. Просто история западного анархизма исчезла за железным занавесом, в то время как Кропоткинский переулок и мемориальная дощечка появились именно при советской власти. В нашем сознании остались только загадочные Сакко и Ванцетти, погибшие на электрическом стуле.
Дубовик, смелость оставим смелым, а грамотность грамотным. Или делитесь правильным научным знанием, которое всем интересно и полезно, или не делайте пустых выпадов.
США не являются колыбелью анархизма ни в каком смысле.
Если брать за начало анархизма появление первых письменных свидетельств об идейных системах безгосударственного устройства, то это относится к Древним Греции и Китаю. Ближе к нам - средневековые чешский философ Челсицкий, германские анабаптисты Мюнцер и его последователи, наконец, радикальная исламская секта хариджитов (кстати, впервые использовавшая черное знамя).
Если же имеется в виду современный анархизм, то его колыбелью стали романские страны середины 19 века (Франция, Швейцария, Италия), а дедушками тогда будут Годвин (правда, он англичанин), Прудон и Бакунин.
Что касается "наибольших реальных успехов", то анархизм в США, несомненно, имевший в определенные периоды массовость и силу, все же никогда не мог сравняться по своему развитию и влиянию с движением в Испании, Франции, Италии, Аргентине, и даже Германии с Россией. В период расцвета численность крупнейшего в Америке анархо-синдикалистского профсоюза "Индустриальные рабочие мира" на порядок уступала численности испанской НКТ, итальянской УСИ или французской ВКТ, - в США за анархо-синдикалистами шли десятки тысяч человек, а в названных европейских странах - сотни тысяч и даже миллионы. "Влияние на интеллектуальную среду" очень сложно оценивать, это слишком субъективно, - но, все же, влияние Кропоткина и Грава, Бакунина и Прудона, Малатесты и Роккера, Оруэлла и Толстого, - бесспорно превосходило влияние на современников со стороны Таккера и Де Клэйр, Вудкока и Моста (причем последние двое - эмигранты из Англии и Германии). - При этом я говорю именно о влиянии на современников вообще, а не на исключительно единомышленников-анархистов.
О "кровавом пути" американского анархизма говорить, право, не стоит. В США произошли единичные акты анархического террора, что несравнимо с (опять-таки) Францией, Россией, Испанией и др. С другой стороны, в США никогда не происходили массовые репрессии против анархистов, которые можно было бы сопоставить с целенаправленным физическим уничтожением анархистов во множестве европейских стран, начиная с России-СССР (где анархизм испытал царские военно-полевые суды с расстрелами в течении 24 часов после ареста и "красный террор" гражданской войны, плавно першедший в сталинский Большой Террор 1920-1930-х.)
"Загадочность" имен Николо Сакко и Бартоломео Ванцетти оставим на вашей совести. Советские анархисты конца 1980-х, когда еще не было ни интернета с поисковиками, ни доступной литературы, ни контактов с заграницей, - ничего не было! - прекрасно знали о Сакко и Ванцетти, об их биографиях, об обстоятельствах их преследования. Ищущий находит, а коли легкомысленно скакать по верхушкам, - то и США может показаться пупом анархического движения.
Пардон, если наехал, - но уж очень вы безапелляционно утверждали вещи, под которыми на самом деле нет никакого основания.
Пардон, если наехал, - но уж очень вы безапелляционно утверждали вещи, под которыми на самом деле нет никакого основания.
Содержательные наезды мне симпатичны. Хотя внятные тексты приходится выколачивать при помощи безапелляционных утверждений.
При этом, мне было важно указать вовсе не на количество жертв борьбы или принципиальных последователей идеи в США, а на возможность постоянного, непрерывного роста и эволюции философии в самые разнообразные формы. Яркие всплески в Италии, Испании или России закончились чуть не полным уничтожением там анархизма. В результате видим преимущественно все тот же анархо-коммунизм (например в Вашем лице) при общем недостатке других идей и реальных достижений.
Зато в случае США мы видим победу феминизма, добровольную армию, любимый анархистами федерализм, высокие доходы членов профсоюзов, многотысячные армии акционеров, право на владение оружием и даже прагматичную политкорректность взамен идеалистичного интернационализма. Американская литература пропитана анархо-индивидуализмом, а второе дыхание анархизму дал американский же интернет. Лично меня утешают своей наивностью американские же идеи анархо-капитализма. Империалистическую, олигархическую и полицейскую сущность режима я оспаривать не стану.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
В период расцвета численность крупнейшего в Америке анархо-синдикалистского профсоюза "Индустриальные рабочие мира" на порядок уступала численности испанской НКТ, итальянской УСИ или французской ВКТ, - в США за анархо-синдикалистами шли десятки тысяч человек, а в названных европейских странах - сотни тысяч и даже миллионы.
Относительно слабое влияние анархо-синдикалистов в США понятно. В условиях быстрого роста экономики и относительной свободы им особо нечем было заняться. В названных европейских странах анархо-синдикалисты доминировали в профсоюзном движении, а в США профсоюзы обходились и без анархистов.
США
Knights of Labor - 700,000 на 1884 г. (обвинялись в связях с анархистами)
AFL - 1,400,000 на 1904 г.
CIO - 2,850,000 на 1942 г.
IWW - 150,000 на 1923 г. (анархо-синдикалисты).
Испания
CNT - 350,000 на 1936 г. и 1,500,000 на пике в 1937 г. Причина резкого скачка понятна.
Последний раз редактировалось легкомысленно; 20.05.2008 в 01:49.
Heetter представляет собой особый тип анархиста, православного русского патриота, которого поворот Колеса Сансары воплотил в теле украинского гражданина. Поэтому, его анархизм видимо направлен на разрушение своей бренной украинской оболочки, в чем бы это не выражалось.
Я позиционирую себя как анархист-индивидуалист.
А в истории России - СССР - СНГ, православной традиции столько интересных, трагико-героических эпох и судеб. Столько примеров, достойных подражания и мотивирующих работать над собой!
Отречься от всего этого, я как человек не могу. Причастность к этому большому событию - "Россия", в масштабах планеты и есть мой патриотизм.
Оболочка у меня, самая русская. А очень хочется разрушать только организованную преступную группировку в лице государства, во всех его проявлениях.
Легкомысленно, а позвольте полюбопытствовать, каковы Ваши убеждения?
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Легкомысленно, а позвольте полюбопытствовать, каковы Ваши убеждения?
Я поддерживаю анархо-синдикализм, поскольку анархизм придает синдикализму твердость и глубину. А грядущий анархо-капитализм сделает бессмысленным его выход за рамки рабочего движения.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Пардон, не удержался: легкомысленные?
Самые легкомысленные. Замечу только, что лидеру организации необходима сила воли, которая позволяет удерживаться. Обратите внимание на мою картинку, там изображен веночек из дубовых листьев, которые я легко надергаю из вашей кроны. Поэтому, пусть каждый будет вежлив и приветлив.
Я поддерживаю анархо-синдикализм, поскольку анархизм придает синдикализму твердость и глубину.
И я его поддерживаю! Сразу хочется спросить - чем?
Но на вопрос Вы не ответили.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
А грядущий анархо-капитализм сделает бессмысленным его выход за рамки рабочего движения.
Он просто будет той платформой, которая позволит перейти к анархо-коммунистическому устройству без лихорадок и потрясений.
Насколько я помню, так уже бывало: стихийное восстание - поражение - мобилизация революционных масс - буржуазная революция на штыках пролетариата - революция социалистическая - диктатура пролетариата.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Обратите внимание на мою картинку, там изображен веночек из дубовых листьев,
Вот теперь все стало на свои места! Я все не мог понять, на чем топорик для разделки мяса лежит! Когда консервную банку штык-нож вспарывает, такой вот веселенький рисунок остается.
А на моем - сталевар у мартена! Оплот синдикализма.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Содержательные наезды мне симпатичны. Хотя внятные тексты приходится выколачивать при помощи безапелляционных утверждений.
Дорогой г-на Черного идете?
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
При этом, мне было важно указать вовсе не на количество жертв борьбы или принципиальных последователей идеи в США,
А как тогда понимать вашу фразу об американском анархизме: "Пройдя при этом и свой кровавый путь"?
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Яркие всплески в Италии, Испании или России закончились чуть не полным уничтожением там анархизма.
В Испании и Италии за 140 лет уже не один раз казалось, что анархическое движение уничтожено. На практике оно оказывалось лишь загнано в подполье. Традиция там не прерывалась.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
В результате видим преимущественно все тот же анархо-коммунизм (например в Вашем лице) при общем недостатке других идей и реальных достижений.
Это как раз совершенно естественное явление. С экономической точки зрения анархизм реально возможен исключительно в виде безгосударственной коммунистической организации. Так что недостаток и отсутствие "других идей" может рассматривается как признак идейного оздоровления: не появлялись бы такие уродливые образования, как "анархо-мистицизм", "анархо-язычество", "анархо-сталинизм" (!!!), "анархо-маоизм" (!!!), "анархо-национализм" (!!!) и т.д. и т.п. - было бы лишь лучше.
"Анархо-капитализм" за счет своей респектабельности не стольбезбашен, а потому не столь вреден, наверное, как перечисленные обитатели духовного вивария, - но столь же невнятен и наполнен логическими нестыковками и противоречиями.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Зато в случае США мы видим победу феминизма, добровольную армию, любимый анархистами федерализм, высокие доходы членов профсоюзов, многотысячные армии акционеров, право на владение оружием и даже прагматичную политкорректность взамен идеалистичного интернационализма. Американская литература пропитана анархо-индивидуализмом, а второе дыхание анархизму дал американский же интернет.
Перечисленные вами вещи, вообще-то, не имеют прямого отношения к анархизму, и могут существовать в обычной относительно развитой демократии. При одном условии: люди должны постоянно помнить о необходимости защищать эти чисто демократические завоевания, иначе власть их потихонечку начинает отбирать, а капиталистическая экономика превращать в пыль.
(Сноска по поводу последнего: в 1970-80-х подавляющее большинство американских семей, т.е. тот самый "средний класс" и "многомиллионная армия акционеров", состояли из работающего мужа, жены-домохозяйки и пары-тройки детей. Сегодня, в 2000-х, как правило работают оба взрослых. Уровень потребления при этом принципиально не изменился, но для его поддержания зарплаты одного представителя "среднего класса" уже не хватает, как было раньше. Да и зарплаты обоих супругов для этой цели де-факто не хватает, если учесть огромный рост задолженности граждан США по кредитам)
Но я немного отвлекся. Возвращаюсь к главному.
Так вот, повторю: перечисленные вами феминизм, федерализм, свободное владение оружием и проч. есть побочные следствия из основных принципов либерализма и демократии. Но сегодня, спустя 220 лет после начала либерального проекта, стало очевидным, что либерализм не в состоянии обеспечить выполнение своих собственных основных принципов: реализацию лозунга буржуазных революций конца 18 и 19 веков "свобода, равенство, братство", реализацию принципа "равных возможностей для всех", реализацию принципа "справедливого вознаграждения за труд". Это есть полный провал либерализма и капитализма в идейной, духовной сфере. Романтиков, борцов, идеалистов, выступавших когда-то под знаменами свободного рынка, демократических выборов, разделения властей, парламентской республики и проч., - таких, какими когда-то были Робеспьер и Дантон, Мадзини и Гарибальди, Вашингтон и Джефферсон, Гамбетта и Лассаль, Пестель и Рылеев, даже молодые Милюков и Керенский, - таких героев буржуазного дела уже давно нет и больше никогда не будет.
Да, и, кстати, об интернете.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
второе дыхание анархизму дал американский же интернет.
Анархизм уже не раз обретал "второе дыхание", интернет здесь ни при чем. Сам же интернет есть многократно разросшийся (до масштабов всей планеты) проект информационной сети, создавашийся в 1970-х Министерством обороны США для военных целей (координация, управление и т.п.)
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Относительно слабое влияние анархо-синдикалистов в США понятно. В условиях быстрого роста экономики и относительной свободы им особо нечем было заняться. В названных европейских странах анархо-синдикалисты доминировали в профсоюзном движении, а в США профсоюзы обходились и без анархистов.
Я думаю, что американские уоббли (как назывались члены "Индустриальных рабочих мира") были бы оскорблены вашим предположением (как всегда, легкомысленным по причине незнакомства с предметом обсуждения), будто "в условиях быстрого роста экономики и относительной свободы им особо нечем было заняться". Для серьезного знакомства с историей рабочего класса в США и его борьбой за свои профинтересы, в т.ч. в рамках синдикалистского движения, я бы порекомендовал замечательный семи (кажется...) томник У.Фонера. Но семь томов, по нашему времени, - это слишком. Бьюсь об заклад, - вы их не возьмете. Поэтому загляните хотя бы в нашу с Леоном Черным статью об истории Первомая, - где-то здесь на нее лежит ссылкак Кащея.
Главной причиной неразвитости американского рабочего движения и, в частности, синдикализма, была крайняя неоднородность самого рабочего класса, состоявшего из представителей десятков национальностей, от собственно американцев до китайцев, с включением многочисленных выходцев из Германии, Италии, России, Польши и т.д. Небольшой пример: в 1900-х годах в ИРМ издавались синдикалистские газеты на семи языках одних только выходцев из России (языки: русский, польский, армянский, финский, латышский, литовский плюс идиш). Национальные и языковые предрассудки и барьеры - не лучшая среда для развития революционного движения.
Перечисленные вами вещи, вообще-то, не имеют прямого отношения к анархизму, и могут существовать в обычной относительно развитой демократии.
А мне всегда казалось, что анархия - это и есть наивысшая степень демократии.
Цитата:
При одном условии: люди должны постоянно помнить о необходимости защищать эти чисто демократические завоевания, иначе власть их потихонечку начинает отбирать, а капиталистическая экономика превращать в пыль.
Вот это правильно. В Штатах у потомков индейцев и "ковбойцев" по чуть-чуть уже отобрали их прав.
Помните старый классический голливудский вестерн с Клинтом Иствудом "Добрый, плохой, злой"?
Двое "анархо-капиталистов" (Добрый и Плохой) в своих эгоистичных целях взорвали мост, в драке за который гибли сотни этатистов, и положив конец бойне благополучно проследовали на кладбище за этатистским золотом.
Штаты пронизаны духом анархо-индивидуализма. Американцы сами создавали свое государство на голом месте. И оно пока-что самое лучшее в мире.
Линейный вид
