Капчинский это всё слишком сложно для меня, да и не нужно мне конкретно.
Евреи сами по себе очень капиталистичны. Во многом здесь виновата их религия. С ними невозможно построить ни одно нормальное общество, потому что они постоянно ищут возможности обогатиться, даже в государстве, где не будет денег. Они считают, что умнее всех остальных (оно и правда отчасти, просто не в ту сторону мозг повёрнут) и имеют полное моральное право жить лучше других. К тому же они постоянно лезут во власть. Бедные евреи готовы на всё, что угодно, лишь бы выбиться в богатые. Поэтому просто смешно слышать о тяжбах (пока ещё) бедных евреев. Всё их нытьё обычно сводится к простому - ну почему нам, измученным, бедным евреям не дают спокойно обводить вокруг пальца чуть менее смышлённых наших собратьев. Что здесь можно добавить в плане анархизма... На мой взгляд с этими товарищами кашу не сваришь. История тому подтверждение. Причём, стоит заметить, что когда всей нашей стране угрожает реальная опастность физического уничтожения, они одни из первых, кто ратует за национализм и русский дух. А изгонять, не изгонять, это уж каждый пусть сам для себя решает. Там, где их изгоняли до конца, всё было нормально. Вспомним, как поднялась Германия, когда выгнала их. После войны евреи ещё долго не хотели селиться в Германии и даже учить немецкий язык. И о, чудо, Германия опять сумела подняться. А когда их у нас изгоняли полностью ? Перегоняют с одного места на другое, а верхушка, как была еврейской так и остаётся. Чешуя это всё короче.
Последний раз редактировалось vislav; 01.11.2010 в 00:08.
О жадных и никого не любящих явреях, рвущихся к власти...
==================================== АЛЕШКЕР [Олешкер] Лев (наст. ФИО: Алешкер Лейба-Мовша Лейвикович (Левитович); лит. псевд.: А. Даль, Муа, «Мирный Анархист») (11.6.1880, Витебск. — 1919, по др. данным 1920) Сын раввина. В молодости готовился стать раввином. В конце 1890-х эмигрировал во Францию, где вскоре присоединился к анархистам-коммунистам. Принимая участие прежде всего во французском анархическом движении, в 1900 вступил в «Группы русских анархистов-коммунистов за границей», в 1902-1903 участвовал в организации в Париже «Революционной библиотеки», а в июне 1904 – Издательской группы «Анархия». Публицист, сотрудничал в газетах «Витебский листок» (1897-1901), «Живая мысль труда» (Петроград, 1914) и др.
С началом революции 1905 выехал в Россию. Входил в анархические группы в Одессе и Николаеве, работал в лабораторий бомб, вел пропаганду среди рабочих. Арестован в одесском порту 13.5.1905 при возвращении из Николаеваоказал вооруженное сопротивление. Судился Одесским военно-окружным судом 15.9.1905 за принадлежность к группе анархистов-коммунистов, хранение взрывчатых веществ и покушение на убийство агента охранного отделения Ф. Мазепова, приговорен к смертной казни, замененной 15 годами каторги.
Наказание отбывал на Нерчинской каторге. Первоначально содержался в Акатуйской тюрьме, где 20.8.1907 ударил тюремного надзирателя, допускавшего рукоприкладство по отношению к заключенным. В наказание переведен в Горно-Зерентуйскую тюрьму. Судился Иркутским военным судом в 1909, приговорен к смертной казни через повешение. Написал письмо-завещание «На пороге смерти», в котором выразил свое отношение к революционному насилию. Заявив себя сторонником «позитивной стороны учения Толстого – пассивного сопротивления», выступил против террора как орудия мести и средства, заменяющего народную революцию; террор для А. – лишь средство самозащиты и предотвращения насилия со стороны власти. Одновременно призвал к постоянному и полному бойкоту власти государства и капитала, к прямому действию и захватному праву. Письмо было опубликовано в издании «Альманах. Сборник по истории анархического движения в России» (Париж, 1909 С. 135-148). Опубликованный там же некролог А. оказался преждевременным, поскольку, по конфирмации приговор был заменен бессрочной каторгой
С 1909 содержался в Кутомарской каторжной тюрьме. Участвовал в тюремных протестах, в т.ч. в массовой голодовке политкаторжан 17.8.-30.8.1912. По воспоминаниям И. И. Жуковского-Жука, «особенно непоколебим был Алешкер. Маленький, тщедушный, чахоточный, этот человек обладал могучей душой и стальной непоколебимой волей. Выходец из духовной, еврейской среды, анархист-коммунист по убеждению, он на каторге не подчинялся никакому режиму принципиально. Его тюремная жизнь, это — сплошная борьба с тюремщиками. «Каждый шаг революционера должен быть борьбой», страстно доказывал он, и в то же время он был противником самоубийств». Объявив 15.9.1912 новую голодовку, был переведен в одиночку, где 21.9.1912 избит надзирателями по приказу нач. тюрьмы А. И. Головкина; а 25.9.1912 снова переведен в Горный Зерентуй. В 1913 за неподчинение режиму переведен «на исправление» в Рижский централ.
Освобожден 4.3.1917. Проживал в Москве. После революции близок толстовству, пропагандист «мирного анархизма», выступал с лекциями. Член Всероссийской федерации анархистов-коммунистов с 1918, принимал участие в 1-м Всероссийском съезде анархистов-коммунистов (Москва, 25-28.12.1918).
Арестован МЧК в Москве 9.10.1919 в связи с ликвидацией Московской организации анархистов подполья, «сидел в невероятных условиях», подвергался избиениям. Умер вскоре после освобождения из тюрьмы. Сочинения: Dal A. Documents socialistes, avec une lettre de Ch. Malato. - Paris: Les Temps nouveaux, 1904. - 56 p.; Алешкер Л.Л. (А. Dаl). Алешкер Л. Беседы о мирном анархизме. - М.: Изд. Всерос. федерации анархистов-коммунистов, 1919. Дал А. Социалистически документи. Разград, 1906;
========================================
И таких были - тысячи и десятки тысяч.
Не стыдно, Вислав, х...ю писать и клеветой заниматься?
Входил в анархические группы в Одессе и Николаеве, работал в лабораторий бомб, вел пропаганду среди рабочих.
Прямо деянья святых апостолов (тоже евреев).
Интересно, что он сделал своими руками, что могло принести пользу конкретному человеку? Я о прозаичном: «посадил дерево, построил дом, вырастил сына…». А так читаешь, рассказ о садомазохисте, про таких в народе говорят: «у низ шило в одном месте». Дубовик, скажи честно, сам ты бы хотел жить, чтобы вокруг тебя были одни Львы Алешкеры? Промежду прочем, в 17-году у народа выбора и не было, что не партия, то евреи.
Цитата:
Сообщение от vislav
Капчинский это всё слишком сложно для меня, да и не нужно мне конкретно.
Визлав, если по проще, то делай как Лёва Алешкер.
Цитата:
Сообщение от vislav
Они считают, что умнее всех остальных (оно и правда отчасти, просто не в ту сторону мозг повёрнут) и имеют полное моральное право жить лучше других.
В этом в основном наша же и заслуга, потому что у нас тоже мозги повернуты, только в другую сторону. Вот в этом я и пытаюсь разобраться. Если все в этом мире все взаимосвязано и каждому действию есть противодействие, то повернув свои мозги, мы повернем и у них. Но я думаю, что это для тебя слишком сложно.
Прямо деянья святых апостолов (тоже евреев).
Интересно, что он сделал своими руками, что могло принести пользу конкретному человеку? Я о прозаичном: «посадил дерево, построил дом, вырастил сына…». А так читаешь, рассказ о садомазохисте, про таких в народе говорят: «у низ шило в одном месте». Дубовик, скажи честно, сам ты бы хотел жить, чтобы вокруг тебя были одни Львы Алешкеры?
Стоп, - а по какому праву вы сейчас передергиваете??
Ваш друг Вислав утверждает, что все явреи поголовно жадны, властолюбивы, эгоистичны и проч.
Я привел пример - и утверждаю, что таких примеров можно привести десятки тысяч - еврея, который всю жизнь был бескорыстно-альтруистичен, ненавидел власть, принуждение и насилие, и никак под нарисованный Виславом образ не подходит.
Мы сейчас обсуждаем моральную допустимость террора или вопрос "об отвратительных моральных качествах всего еврейского народа"?
Кстати, ваши апостолы, на которых вы ссылаетесь, тоже ничего не посадили, не вырастили, не построили... У них была иная задача в этом мире. Люди подобного склада тоже нужны. Даже - более чем нужны. Но это, опять же, предмет совершенно иной дискуссии.
Пока же желаю вам, Алекс, научиться в спорах с оппонентами не передергивать и не подменять предметы обсуждения.
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
Промежду прочем, в 17-году у народа выбора и не было, что не партия, то евреи.
Промежду прочим, евреи были частью российского народа, равно как поляки, армяне, татары, украинцы, латыши и т.д. и т.п. Что удивительного, что представители этих национальностей имелись в любой партии?
Ну во-первых, если с Вами в чём-то не согласны два человека, каждый со своим мнением, это ещё не значит, что они друзья.
Во-вторых, я не утверждал, что все евреи поголовно мерзавцы, подлецы и падонки. Я это больше предпологаю, изучая историю, основываясь на личном жизненном опыте и смотря по сторонам. И опять же предпологаю не на всех, а на большинство евреев. Мне большинства достаточно. Поголовно в каждом никто копаться и не собирается. Только не надо про стыд и гуманность. Они здесь неуместны.
В-третих, передёргиваете сейчас именно Вы, приплетая другие национальности. Что это за оправдание такое ? Еврей накосячил, а Вы говорите, - а вон поглядите, татарин тоже накосячил. Татары сами за себя ответят, будте спокойны. Мы здесь евреев обсуждаем.
В-четвёртых, по поводу Лёни. Ничего удивительного. Типичный пример еврея, который за всю жизнь ни разу в руки орудие труда не взял. А всё почему ? Потому что считает себя недостойным этого. Найдётся сотни более важных причин, лишь бы поля не пахать. Чувствуете на сколько это у них глубоко ? Что аж полжизни в тюрьме готовы отсидеть и страдать, лишь бы не заниматься тяжёлым физическим трудом. Лёня он такой... Да.
В-четвёртых, по поводу Лёни. Ничего удивительного. Типичный пример еврея, который за всю жизнь ни разу в руки орудие труда не взял. А всё почему ? Потому что считает себя недостойным этого.
У меня по поводу этого несколько иное мнение. Просто они не в состоянии это делать, а если и делают, то лучше бы и вообще не делали.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Ваш друг Вислав
Для начала, как анархист анархисту, скажем так - Наш друг, а то уже пошло разделение по не понятным признакам.
Да и, Вы любезный Дубовик, уклонились от моего вопроса, хотели бы постоянно общаться с такими Лёвами?
И другое, как Вы думаете, зачем Лёва занимался асоциальной деятельностью?
Но для продолжения нашей дискуссии, меня очень интересует, что вы понимаете под евреями, как нация?
Алекс и Вислав, вам нравтится тыкать пальцем в небо? Придумывать (впихивать в рамки ваших предрассудков), будто явреи вообще и Лев Алешкер в частности, избегают физического труда ("за всю жизнь ни разу в руки орудие труда не взял", "они не в состоянии это делать")? Так это всего лишь ваши предрассудки.Евреям, как известно, в Российской империи было запрещено заниматься сельскохозяйственным трудом. Запрещено законом. Для основной массы населения страны - крестьянства - еврей, поэтому, был "белоручкой", как и любой горожанин (это отношение к "городским" остается у многих селян и в наше время). Хотя основная масса еврейского населения занималась вполне таки физическим трудом с "орудиями труда в руках": портняжным, кузнечным, бондарным и прочим ремеслом. Кстати, когда российские евреи получали возможность заняться чисто крестьянским трудом - при эксперименте по созданию с/х колоний в конце 1890-х и при переселении в Палестину, - то показывали ничуть не меньший уровень трудолюбия, выносливости и прочих качеств "истинно-православных сограждан".
А конкретно Лев Алешкер, проживая во Франции, работал механиком на заводе.
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
Для начала, как анархист анархисту, скажем так - Наш друг, а то уже пошло разделение по не понятным признакам.
Э, нет. Среди моих друзей нет и не может оказаться националистов. Хоть юдофобов, хоть сионистов, - без разницы.
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
Да и, Вы любезный Дубовик, уклонились от моего вопроса, хотели бы постоянно общаться с такими Лёвами?
Да. Мало того: стараюсь воспитывать таких анархистов. Убежденных, самоотверженных, искренне преданных нашему делу.
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
И другое, как Вы думаете, зачем Лёва занимался асоциальной деятельностью?
С вашей формулировкой не согласен. Ничего асоциального в его деятельности не вижу.
Штука в том, что для создания чего-то нового всегда приходится ломать старое. Выгляните в окошко: все стоящие вокруг вас дома, проспекты, электростанции, троллейбусные депо и т.д. и т.п. стоят на том месте, где когда-то был лес. Например, лес. Его пришлось спиливать, корчевать пни, жечь наваленные деревья - расчищать место под будущее первобытное поселение, которое затем постепенно, за прошедшие века, превратилось в современный город. Люди, которые создавали для вас этот город, ходили с грязными руками, черными от сажи (углежоги древности) или серыми от бетонно-штукатурной пыли (строители нынешние) лицами. В общем, картинку сами можете представить. То же и в обществе. Чтобы построить - надо сначала сломать.
Или, как гениально сформулировал Михаил Александрович Бакунин, - "Страсть разрушения есть вместе с тем творческая страсть".
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
Но для продолжения нашей дискуссии, меня очень интересует, что вы понимаете под евреями, как нация?
Понятия не имею. Я вообще не знаю, что есть нация. Собственно, это абстракция, придуманная на рубеже 18-19 вв. в интересах господствующих классов, организовывавшихся на борьбу за свои классовые интересы. Хотите оспорить?
Дубовик В-третих, передёргиваете сейчас именно Вы, приплетая другие национальности. Что это за оправдание такое ? Еврей накосячил, а Вы говорите, - а вон поглядите, татарин тоже накосячил.
Где вы у меня такое нашли? Дайте точную цитату или больше не выдумывайте за меня всякую чушь.
Цитата:
Сообщение от vislav
Дубовик Татары сами за себя ответят, будте спокойны.
Прдъявляйте - отвечу.
Цитата:
Сообщение от vislav
Дубовик Найдётся сотни более важных причин, лишь бы поля не пахать.
Про "Леву Задова" (Зеньковского Льва Николаевича) - слышали? И его родители, и он сам, как раз таки именно землю пахали. Занимались крестьянским трудом в еврейской с/х колонии Добренькое Юзовского уезда Екатеринославской губернии. Хотя сам Задов пахать действительно не любил, пошел работать в доменный цех Юзовского металлургического завода... Наверное, решил, что это легче...
Вы, кстати, у мартена когда-нибудь бывали? Я - да. Реальный ад на земле.
Цитата:
Сообщение от vislav
Дубовик аж полжизни в тюрьме готовы отсидеть и страдать, лишь бы не заниматься тяжёлым физическим трудом. Лёня он такой... Да.
Вот говорила мне мама когда-то: не спорь, сынок, с дураками, - они ж все равно не слышат и не понимают, ЧТО им говорят... Да... Мама, почему я тебя так редко слушался?
Штука в том, что для создания чего-то нового всегда приходится ломать старое.
Как ломали – видел, а вот что-то новое делали, так ведь это опять же не они.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Понятия не имею. Я вообще не знаю, что есть нация. Собственно, это абстракция, придуманная на рубеже 18-19 вв. в интересах господствующих классов, организовывавшихся на борьбу за свои классовые интересы. Хотите оспорить?
Разумеется оспорю, ее придумали гораздо раньше, и как Вы думаете кто? Кто разделил евреев на двенадцать колен и для чего? Кто затерял одно из них, а вдруг одиннадцать пропадут? Тогда обязательно найдется затерянное, пусть даже это будут и палестинцы, тоже обрезанные. Четыре тысячи лет ни одна нация существовать не может, если Вы приведете в пример китайцев или индусов, то согласитесь, что это не такие китайцы и индусы, что жили тысячу лет назад. Великие переселения и завоевания не оставили их в стороне, только в результате смешения народов и продолжается род людской. На вопрос, что это за нация, евреи, Вы сами уже дали ответ чуть раньше:
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Промежду прочим, евреи были частью российского народа
Только надо было добавить чуть по-другому: как и частью других народов заселяющих нашу планету. А вот что это за часть такая?
Как ломали – видел, а вот что-то новое делали, так ведь это опять же не они.
Ага. Как и всегда, собственно. Про разделение труда слышали? Или вы думаете, что строят те же и по тем же технологиям, что и ломают?
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
Разумеется оспорю, ее придумали гораздо раньше, и как Вы думаете кто?
Оспаривайте на здоровье. Ваше право.
Если вы еще приведете хоть один докУмент или текст, появившийся ранее конца 18 века, в котором упомянуто понятие "нация", - вам дадут Нобелевскую премию по истории. Потому что "нации" появились во времена буржуазных революций - американской и французской.
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
Кто разделил евреев на двенадцать колен и для чего?
Дальше пошла фэнтезийная мифологоия из времен до нашей эры...
Давайте также обсудим: кто разделил эльфов на авари и квэнья? Кто исказил сущность орков? В чем отличие высших вампиров от обычных? Кто родители Снегурочки?
Тока обсуждайте эти сказки без меня, мне будет неинтересно...
Линейный вид
