Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2017, 23:24   #21
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Отмечу, что "увлечения анархистов террором" в 1917 году не наблюдается. Были отдельные фразы отдельных лиц на эту тему, - но не было самих террористических актов.
Экспроприации - другое дело, но стоит ли их смешивать с террором?
Я имею в виду образ, сложившийся к тому времени в официальной прессе, да и по сути Через нее.

А эксы, пожалуй, отчасти стоит, хотя и не все - ту часть, что ближе к банальному рэкету, либо рэкет, прикрывавшийся анархистской фразеологией.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 23:34   #22
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ihgd Посмотреть сообщение
(много где здания захватывались просто местными советами, про захват земли крестьянами и говорить не приходится).
Когда Петросовет (вот не спутать бы сейчас, по памяти то ) потребовал от анархистов освободить дачу Дурново, те аргументировали в ответ по принципу - другим можно, а нам нет? мы тоже хотим!
Ну и в целом это была популярная тема. Сейчас собираю материалы в ЦГАМО - в одном из фондов было "Дело о реквизиции помещений для нужд партии анархистов" - именно что было, сейчас его нет (что с ним стало - пока выяснить не удалось). Так вот, соседние дела по Описи:
"Дело о реквизиции для Пресненского районного совета дачи "Студенец" и кинематографистов "Гранплезир" по Кудринской ул. и "Эклер" по Б.Грузинской"
"Дело о реквизиции помещений для нужд Дорогомиловского района (чайной Афанастева, Догомиловск. Нар. Дома и др.)"
"Дело о реквизиции помещений для нужд Замоскворецкого района (арестного дома на Коровьей площадке, вегетар. столовой "Мир с животными и др.)"
"Дело о Реквизиционной комиссии при к-те обещественных организаций, о Центральной реквизиционной комиссии и о реквизиции помещений для отделов Совета и др."
"Дело о реквизиции помещений для нужд Профессиональн. союзов (союзу булочников, союзу рабочих портновского производства и пр.)"
"Дело о реквизиции помещений для нужд Российской Соцтиал-демократ. рабочей партии менбшевиков"
"Дело по прошению "Союза Матерей" об оказании содействия в реквизиции помещений бывш. лазарета на ст. Божедомке в доме № 24, кв. 11, нужного для Союза"
"Дело о реквизиции помещений для партии "Поалей-Цион""
и т.д.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 23:37   #23
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Про уличный террор в начале революции:

Цитата:
РАСПРАВА С «ФАРАОНАМИ»

Отрывок из книги Хелен Раппапорт о Февральской революции. Здесь описываются события 28 февраля – 1 марта 1917 года.

«Для полиции настал черный день. Теперь народная ненависть настигла их, и мщение было неукротимым. На улицах почти нигде не было полиции, жандармы как будто испарились. Их теперь везде выискивали, «выкуривали, как крыс», из всех их наблюдательных пунктов и укромных мест. Многие скрывались в частных домах или переодевались в чужую одежду, чтобы их не узнали. Восставшие солдаты были особенно возмущены, когда обнаружилось, что некоторым полицейским было приказано переодеться в форму известных полков, чтобы убедить людей, что армия поддерживает прежнее правительство. Были разграблены полицейские участки и частные дома полицейских и судей по всему городу, все имущество просто выбрасывали из окон: «нижнее белье, дамские шляпки, стулья, книги, цветочные горшки, рисунки, а затем все картотеки и дела, на белой, и желтой, и розовой бумаге – все это летало и трепетало на солнце, как рои бабочек». Некоторым полицейским удавалось забаррикадироваться на своих участках с запасами продовольствия и боеприпасов, и они держались, пока нападавшие их не одолевали. Немногие продолжали стрелять из пулеметов с крыш домов и с церковных колоколен (они знали, что благочестивые христиане не станут нападать на храмы). Когда же полицейских загоняли в угол, простой люд был к ним беспощаден. Все здания полиции были разграблены, в особенности большой комплекс на Фонтанке, 16, основное помещение Охранки, царской тайной полиции, которое вызывало «ненависть почти фанатичную», поскольку там было собрано много сведений не только о политических, но и о религиозных противниках правящего режима. «Каждый документ, каждая книга, каждый клочок бумаги», какие только можно было здесь найти, были вытащены наружу и торжественно свалены в огромные костры. Всего в тот день было подожжено около двенадцати полицейских участков на Петроградской и Выборгской сторонах, а также в центральной части Петрограда. Обрывки потемневших от времени страниц, с кругами от чашек, с отпечатками пальцев и записями наружного наблюдения, которые так долго составляли основу официальной системы угнетения народа, теперь превратились в груды пепла, оседавшего на снег или летавшего по ветру.
Во время событий Февральской революции множество полицейских погибли при расправах, и установить количество убитых едва ли возможно, об этом не осталось никаких достоверных сведений. Лишь некоторых из них, пойманных самыми сознательными из восставших, доставляли в тюрьмы, хотя «иногда по пути туда толпа прорывалась к ним и забивала их насмерть». Повсюду можно было видеть, как полицейских хватали на улице и приканчивали на месте – расстреливали, закалывали штыками, забивали дубинками. Их трупы оставались лежать неубранными. «На корм собакам», как говорили некоторые русские. «У них не было шансов спастись, если они не сдавались, – как вспоминал доктор Джозеф Клэр, – и даже в этом случае надежды на спасение почти не было. Мне известно, что в одном месте тридцать или сорок полицейских были просто оглушены ударами по голове и брошены в прорубь – их утопили, как крыс». Никто в городе не был застрахован от подобной дикости. Мэриэл Бьюкенен вспоминала, что в тот день «несколько английских дам отважились, несмотря на весьма реальную опасность на улицах, прийти, как обычно, на еженедельный вечер шитья» в британском посольстве. Они сидели все вместе «в большой красно-белой бальной зале и разговаривали приглушенными голосами, слушая глухой шум перестрелки, которая шла неподалеку на Литейном проспекте, и обмениваясь впечатлениями от увиденного по пути в посольство. Одна из них повстречала толпу пьяных солдат и рабочих, которые волокли связанного полицейского по замерзшей дороге; другая видела, как на пороге дома застрелили офицера, третья проходила мимо толпы, собравшейся вокруг огромного костра. Ей сказали, что они сжигают сержанта секретной службы…»
Нашел тут, на страничке российского историка Сергея Нефедова:
https://www.facebook.com/permalink.p...00001071075799
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 23:44   #24
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Я имею в виду образ, сложившийся к тому времени в официальной прессе, да и по сути Через нее.

А эксы, пожалуй, отчасти стоит, хотя и не все - ту часть, что ближе к банальному рэкету, либо рэкет, прикрывавшийся анархистской фразеологией.
Эксы - одна из трех форм вооруженной деятельности подполья. От двух других (террористические акты и сопротивление при арестах) она отличается своими целями. И, кстати, уровнем самопожертвования (Каляев и Засулич были готовы в результате терракта оказаться на виселице, или просто взрывали себя вместе с объектом покушения, как на Аптекарском острове, - но ничего подобного при эксах, даже самых официально-партийных, небыло). Поэтому не вижу смысла объединять их с собственно террором.

Про сложившиеся образы. - Я в таких случаях всегда вспоминаю ситуацию на рубеже 1870-80-х, когда социалисты-государственники (народовольцы) стали таковыми через переход к террору, а анархисты (чернопередельцы) выступали принципиальными и категорическими противниками террора.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 13:54   #25
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Когда Петросовет (вот не спутать бы сейчас, по памяти то ) потребовал от анархистов освободить дачу Дурново, те аргументировали в ответ по принципу - другим можно, а нам нет? мы тоже хотим!
"Нумцев (анархист): Нами было взято помещение, так как оно потребовалось для организации анархистов-коммунистов, на этом основании мы его взяли. Нет сомнения, раз пустует, должно взять. Но не было времени, чтобы написать заявление. Здесь оно провалялось бы неделю-две, и мы ничего не получили бы. Мы заняли помещение и потом написали заявление, и сделали опись запакованных вещей. [...]
Савичев (анархист): Мы поступим так же, как т. Брушвит, заняв дом командира Вирена для клуба "Земля и воля" и комитета с.-р. партии. Отводили ли ему это помещение?"
- Протокол заседания Совета рабочих и солдатских депутатов. 16 мая // Кронштадтский Совет в 1917 году. Протоколы и постановления. СПб., 2017. С. 299.
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 13:58   #26
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

На даче Дурново (которую, кстати, недавно отстроили заново под офисный центр - в 1990-х здание горело), кроме ПФАК, базировались также профсоюзы (в том числе булочники), милиция 1-го Выборгского подрайона и максималисты, так что полностью здание власти и не пытались зачистить. После рейда 18/19 июня анархисты туда довольно быстро вернулись.
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 14:29   #27
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ihgd Посмотреть сообщение
На даче Дурново (которую, кстати, недавно отстроили заново под офисный центр - в 1990-х здание горело), кроме ПФАК, базировались также профсоюзы (в том числе булочники), милиция 1-го Выборгского подрайона и максималисты, так что полностью здание власти и не пытались зачистить. После рейда 18/19 июня анархисты туда довольно быстро вернулись.
И окончательно покинули дачу Дурново после подавления Июльского восстания. 6 июля 1917 правительственные войска заняли здание, к этому моменту анархистов там уже не было.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 14:38   #28
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Ну да, Блейхман в Кронштадте отсиживался, Колобушкина через три недели на Выборгской стороне задержали, про остальных не знаю, но вроде массовых арестов именно анархистов после Июльских дней не было.

Последний раз редактировалось Ihgd; 08.12.2017 в 14:40.
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 02:40   #29
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию


Вестник общественного градоначальства (Петроград), 17 мая 1917 г.
Что это за Ложков, может, кто-то подскажет?
Изображения
Тип файла: jpg lozhkov.jpg (55.4 Кб, 53 просмотров)
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 03:25   #30
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Ihgd Посмотреть сообщение
Что это за Ложков, может, кто-то подскажет?
Если коротко, то это анархист, которого в начале мая 1917 г. убили в Москве. Разъяренная толпа устроила самосуд над поймаными ворами, а он вмешался. Московские анархисты объявили его ПЕРВОЙ ЖЕРТВОЙ НОВОЙ ВЛАСТИ.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ihgd (04.01.2018)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot