Занятно. romul и vislav не могут поделить чехов и словаков
Хватит флудить ! Тема относится к чешским легионерам 1914-1920 гг. Если есть что сказать об этом - скажите. А НАТО и радары - в других ветках.
"Это был неправильный выбор, скоро мы его поправим!"
Хватит шашкой махать. Иди домой Иван.
Я этот прикол знаю, Ганс придет, и тогда сразу: "Руско помож!
Цитата:
Сообщение от vislav
"Нашей Чехословакия политически была с 1945 по 1989 год, и это было не самое худшее время для чехов и словаков."
Не смешите людей.
А что смешить, в 1938 году в Мюнхене, чехословацкого посла в зал для переговоров не пустили, заставили ждать извне, пока Гитлер с Чемберленом решат судьбу чешского и словацкого народа. Может чехам в третьем рейхе жилось и лучше, чем при СССР.
Цитата:
Сообщение от vislav
"Я уважаю чешский народ,"
Незаметно, если Вы пытаетесь поправить их осознанный выбор.
Мне лично чешский язык нравится, самый близкий к старославянскому, по-поводу выбора-шутка юмора, не более...Глобализация живет и побеждает, поэтому национальные черты народов стираются: "We are living in America"
Последний раз редактировалось romul; 09.01.2011 в 23:36.
Февральской революцией называют народные волнения
1917 года в Петрограде, поддержанные городским гарнизоном.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
А исчислять Гражданскую войну в России с чехословацкого "мятежа", "грянувшего" в конце мая 1918 г. - абсурд, ибо чем тогда считать осенне-зимние бои добровольцев Корнилова в 1917 г. и его же зимне-весенний поход 1918 г. ?
Такие громкие слова несерьезны, как бои и поход Корнилова. По сравнению с войсками добрармии, лучше вооруженных чехословаков было в десятки раз больше по численности, а Корнилов какими базами снабжения располагал, если военные склады царской армии достались красногвардейским отрядам и антанта вела первую мировую войну и не начала снабжать ДА ненужным после окончания войны вооружением ..
Считать бои Корнилова в современной терминологии будет уместно - действиями незаконных вооруженных бандформирований.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
по штату Дружина насчитывала 34 офицера и 921 нижний чин. По численности - это батальон пехотного полка русской армии. К осени 1917 г. Дружина выросла в 39-тысячный корпус. Так что ? Что доказывает или опровергает его начальная численность ?
Доказывает численность сдавшихся в плен чехов и словаков.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
а богатейшая боевая история чехословацких частей наверно засекречена от широкой общественности до сих пор по гуманным соображениям.
Отнюдь !
В результате Брусиловского прорыва потери Австро-Венгрии достигли 1.5 млн солдат...а богатейшая боевая история и широко доступные материалы (вместе с мемуарами офицеров и прочих контрреволюционеров)- это для впечатлительных читателей и эмигрантов.
Последний раз редактировалось romul; 10.01.2011 в 00:20.
Февральской революцией называют народные волнения
1917 года в Петрограде, поддержанные городским гарнизоном.
А я о чем ? Или февралей 17-го было два ?
Цитата:
Доказывает численность сдавшихся в плен чехов и словаков.
Отнюдь ! Рост численности чехословацких формирований говорит об эффективности их боевого применения. В пропагандистских целях панславизма вполне хватило бы Дружины-батальона. Однако если ваше утверждение верно, то почему мы не наблюдаем бурного создания в императорской армии добровольческих формирований из немцев, австрийцев, мадьяр ? Их в плену было гораздо больше чехов. Ответ очевиден - они бы просто перешли линию фронта, вернулись бы к своим.
Цитата:
В результате Брусиловского прорыва потери Австро-Венгрии достигли 1.5 млн солдат...а богатейшая боевая история и широко доступные материалы (вместе с мемуарами офицеров и прочих контрреволюционеров)- это для впечатлительных читателей и эмигрантов.
Брусиловский прорыв - всего лишь один из ярких эпизодов первой мировой войны. Не больше - не меньше. Ваша привязанность к нему мне не понятна. И если мемуары участников и работы современных исследователей - для впечатлительных читателей и эмигрантов, то что вы порекомендуете для закаленных читателей, навроде вас ?
Цитата:
Такие громкие слова несерьезны, как бои и поход Корнилова. По сравнению с войсками добрармии, лучше вооруженных чехословаков было в десятки раз больше по численности, а Корнилов какими базами снабжения располагал, если военные склады царской армии достались красногвардейским отрядам и антанта вела первую мировую войну и не начала снабжать ДА ненужным после окончания войны вооружением ..
Считать бои Корнилова в современной терминологии будет уместно - действиями незаконных вооруженных бандформирований.
Если бои Корнилова для вас - действия незаконных вооруженых бандформирований, то боюсь даже предположить, как вы назовете действия "законных" красно- и черногвардейских формирований, к примеру тов. Сиверса И вообще, логика советской официальной историографии, отсчитывающей начало гражданской войны от Чехословацкого мятежа мне понятна: не могла же она объяснить провалы 1918-1919 гг. своей продполитикой, которая взорвала летом 19-го Украинский фронт, или ужасающими размерами дезертирства из красной армии (сами большевики в сводках это отмечали), или политикой геноцида казаков (и не только их), вылившейся в Вёшенское востание, и т.д. и т.п. Вот и было найдено "логичное" объяснение - интервенция. Понятно дело - Корнилова-Деникина мы б в 5 сек. прихлопнули, а вот злые интервенты - это серьезно. И подлые к тому же: не своими руками войну разожгли, а руками дремучих в области марксизма-ленинизма и доверчивых чехов. Удобно, практично, снимает всякую ответственность. Не понятно только, зачем вы это поторяете, аргументируя, правда, это все какими-то загадочными чешскими базами.
Именно, а возможно и больше. У историков есть разные трактовки событий 02.1917, сколько мнений - столько февралей 17-го. Считать началом ГВ - выступление юнкеров в Москве, как вы выражаетесь - абсурд, тогда всякое такое вооруженное выступление с 02.1917 - начало ГВ.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Отнюдь ! Рост численности чехословацких формирований говорит об эффективности их боевого применения.
В течении 1914-1915 годов на Западном фронте подавляющая часть кадрового состава царской армии была уничтожена - эффект от боевого применения, поэтому стало модно "косить" от воинского призыва. Изначально, объявление войны Германии в 08.1914 общественность России приветствовала демонстрацией патриотически настроенных граждан, пришедших к Зимнему дворцу.
Побочное явление войны - боевые потери л/с, ввиду этого отпадает всякое желание воевать. Формула простая: чем больше армия воюет, тем больше - потери. Чехос-ки воевали не с таким упорством как, например, латышские нацформирования - тогда устраивать мятеж в 1918 чехос-ков не осталось. Создавался ЧСК, как оказалось впоследствии - для захвата и вывоза золотого запаса России.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
не наблюдаем бурного создания в императорской армии добровольческих формирований из немцев, австрийцев, мадьяр ?
Потому, что не сдавались в плен подразделениями в полном составе со знаменами. Корпус Украинских Сечевых Стрельцов достойно сражался на стороне Австро-Венгрии, а не бегал в плен туда-сюда по несколько раз как чехос-ки. Почему так? Может дело в самих чехос-ках?
Свои боевые качества чехос-ки показали неоднократно в 1938, 1945 и 1968 годах. Чехи - мастеры стрелять в спину отступающим войскам вермахта и устроить погромы против мирных немцев, а когда представляется возможность трошки повоевать, чехам становиться невозможным такое занятие - вот пусть Иван(РОА, РККА) воюет, Ивана много в России.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Брусиловский прорыв - всего лишь один из ярких эпизодов
Брусиловский прорыв - переломное сражение на Западном Фронте(по значению равна Сталинградской в ВОВ) - это в качестве богатейшей боевой истории. Например писатель Млечин, назвал победой евреев событие, когда евреи в Палестине поймали и публично выпороли нескольких английских солдат.У каждой армии своя богатейшая боевая история, все относительно.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
для закаленных читателей, навроде вас ?
Для читателей навроде нас - побольше фактов и выяснять последствия произошедших исторических событий.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Если бои Корнилова для вас
Для нас бои Корнилова - вооруженная борьба за власть в стране. Вы спросили - чем считать бои и поход Корнилова, я ответил, что по-современному это НВФ, вот и все, без фанатизма. Красный и белый массовый террор последовал за расстрелом царской семьи, покушением на Ульянова.
Корнилова и Деникина "прихлопнули", когда антанта прекратила поставки военного снабжения ДА. Повстанческая армия Махно, например, всегда зависила от снабжения вооружением и боеприпасами.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
какими-то загадочными чешскими базами
Вы попутали, база снабжения у ЧСК была от антанты.
"Корпус Украинских Сечевых Стрельцов достойно сражался на стороне Австро-Венгрии, а не бегал в плен туда-сюда по несколько раз как чехос-ки. Почему так? Может дело в самих чехос-ках?"
Я так понимаю тема всё-таки затрагивает первую мировую. Возможно статья объяснит "трусливость".
Никакой речи а Славянской конфедерации не идёт. Панславизм это всего лишь политический инструмент, которым мы умело воспользовались перед началом первой мировой. И воспользуемся ещё не раз.
__________________
Делу время, потехе час.
Последний раз редактировалось vislav; 10.01.2011 в 18:00.
Причина: Добавил.
Не придется воспользоваться - халява закончилась. Сербы прогнулись под Европу, никакой панславизм не помог. Русские уже не хотят спасать славянский мир, счастье.
Когда надо,чехи спляшут и нашим, и вашим. Вот за это чехов и недолюбливали австрияки.
И вообще, логика советской официальной историографии, отсчитывающей начало гражданской войны от Чехословацкого мятежа мне понятна: не могла же она объяснить провалы 1918-1919 гг. своей продполитикой, которая взорвала летом 19-го Украинский фронт, или ужасающими размерами дезертирства из красной армии (сами большевики в сводках это отмечали), или политикой геноцида казаков (и не только их), вылившейся в Вёшенское востание, и т.д. и т.п. Вот и было найдено "логичное" объяснение - интервенция. Понятно дело - Корнилова-Деникина мы б в 5 сек. прихлопнули, а вот злые интервенты - это серьезно. И подлые к тому же: не своими руками войну разожгли, а руками дремучих в области марксизма-ленинизма и доверчивых чехов. Удобно, практично, снимает всякую ответственность. Не понятно только, зачем вы это поторяете, аргументируя, правда, это все какими-то загадочными чешскими базами.
Линейный вид
