Алекс Капчинский, Если следовать твоему определению фашизма, как госформы, то наиболее тиранической формой был советский стой, который в самой большей степени противостоял менее тираническому стою Гитлера (для своего народа),
Лично для меня, любой государственный строй - фашизм. А то, что "коммунисты- большевики", называли себя антифашистами, так это борьба одних фашистов с другими (объединяющая форма социальной идей, значения не имеет). Точнее "коммунистов-сталинистов" называть "антигитлеровцами", а "гитлеровцев-нацистов" - "антикоммунистами", "антисталинистами", "антисионистами" и тд. поэтому получается, чтобы стать антифашистом, надо быть еще большим фашистом. Какая-то ахинея?
Не большим фашистом, а просто фашистом-"вооружённым" другой государственной и социальной теорией (расовой, нацистской,классовой, а можно религиозной), насильно объединяющей народ.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Алекс Капчинский,
Я могу понять твою трактовку "фасцио", как объединение и солидаризация людей, на основе ИДЕИ, ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ, но только в том случае, если это "фасцио" неподразумевает, не создаёт, не поддерживает государственную власть или любую другую насильственную систему власти. Тогда, ДА; пусть род, племя, этнос, народ, человечество, называют это традицией.
Но сам термин "фашизм", возник как ИДЕЯ приоритета сильной высшей абсолютно государственной власти, с имперскими амбициями, диктаторскими полномочиями и тиранической системой, вокруг которой все обязаны объединиться, или могут быть уничтожены. А далее, в зависимости от социальных предпочтений самих лидеров власти.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Лично для меня, любой государственный строй - фашизм.
Видист, если ты пользуешься собственной терминологией, то в таком случае необходимо уточнят каждый твой термин. Твой мир будет кардинально отличаться от тех с кем общаешься. Может не стоит множить сущности, а разобраться? Некоторые здесь панически боятся фашистов, но как и ты придумывают свое определение фашизма, между прочим как и анархизма. По-моему на лицо, что кто-то упорно старается подменить истинное положение вещей, на ложное. В современном мире очень много ложных ценностей, которые ведут под видом справедливости к обратному.
Алекс Капчинский, Видист, если ты пользуешься собственной терминологией, то в таком случае необходимо уточнят каждый твой термин.
Мне даже, как-то не удобно повторяться, так как об этом (как я воспринимаю госудасртвенную власть) я тебе говорил ещё в начале наших споров, когда ты латинскую "фасцио", определил, как "луч света", а следовательно "фашизм", как нечто "народное и светлое".
Я к сожалению знаю, только один латинский термин, определяющий свет - "люциос". Твой мир будет кардинально отличаться от тех с кем общаешься.
Так собственно личный мир, каждого человека, индивидуален и неповторим в деталях. Главное, чтобы они (эти личные миры) совпадали, хотя в чём-то, и была возможность договориться. Может не стоит множить сущности, а разобраться?
Давай разбираться, так как твоё понимание фашизма, вызывает недоумение. Может стоит создать свой термин (а не общепринятый, как исторически обоснованный) и дать собственное пояснение? Я. например, за "новые термины и определения", так как старые уже несоответсвуют реалиям.
Лично я пойму, так как даже известный термин "демагог", может разными людьми, в разное время и при разных условиях, пониматься по разному.
Ранее он понимался, как "вождь демоса-лидер народа", сейчас, как "политический лжец- стремящийся к лидерству", а завтра, может быть, как "хищник суггестор". Так как ты, понимаешь фашизм, с учётом латинского языка, этимологии слова и личности Бенито Муссолини, сформулировавшего его, как ИДЕЮ? Согласись, хотя можно узнать у наших историков, что до возникновения партии итальянских фашистов в начале 20 века, этот термин нигде не применялся.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Алекс Капчинский, Некоторые здесь панически боятся фашистов, но как и ты придумывают свое определение фашизма, между прочим как и анархизма.
А как тебе такие, парадоксальные понятия: "добровольное рабство" и "насильственная свобода"? Мне кажется, в этом суть реального "госфашизма" и идеального "тотанкома с тотанкапом".
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Но даже и она не могла пройти мимо того, чем были привлечены широкие массы в фашизм.
Цитата:
Именно в Италии для борьбы с преступностью и коммунистами впервые стали создаваться специальные отряды.
Видать среди итальянских коммунистов было много преступников, как впрочем и в России.
Цитата:
Нацистская программа в 21 пункте предусматривала между прочим: устранение нетрудовых доходов, конфискацию всех военных прибылей, национализацию всех трестов, участие рабочих в прибылях больших предприятий, конфискацию земли без возмещения для коммунальных целей и смертный приговор для спекулянтов. По сути и сама программа была привлекательна для большинства слоев населения, что и объясняет ее популярность и поддержку.
Это даже по хлещи чем программа РКАС.
А вот достаточно резкая критическая статья, автора которой тоже трудно уличить в симпатиях фашизму, но у него выскакивает интересная мысль:
Напомним, что фашизм в России имеет давние исторические традиции. И это не только "Черная сотня", "Союз Михаила Архангела", погромы времен Российской империи, не только "младороссы" Александра Казем-Бека, поклонявшегося Муссолини (начало 20-х годов минувшего столетия), но и "настоящий" русский фашизм. "Русские фашистские партии существовали в 1930-е годы в Германии и Маньчжурии". Русские фашисты "публиковали "Протоколы сионских мудрецов" и читали лекции о злодеянии масонов в России <...> Они восхищались деятельностью итальянских и немецких фашистов <...> Так было положено начало Русской фашистской организации (РФО), впоследствии ставшей Русской фашистской партией (РФП), которая печатала регулярные выпуски "Наш путь" и "Нация"" [3]. "Фюрером" РФП в 1931 году стал Константин Родзаевский. Были и другие русские фашистские организации. Например, Всероссийская фашистская организация, основанная в 1933 году в... штате Коннектикут (США).
Березовский – масон!!! Так что он герой антифашист или вор и аферист?
4. Международная комиссия уголовной полиции и "третий рейх"
Цитата:
На сессии комиссии в Копенгагене в 1935 году немецкую делегацию возглавил близкий соратник Гиммлера генерал Далюге. Хотя на нем был мундир генерала, но многие присутствовавшие узнали его: его фамилия и приметы еще в конце 20-х годов были внесены комиссией в картотеку преступников. Однако официального протеста на эту акцию "третьего рейха" от членов комиссии не последовало. Другой представитель Германии - нацист Циндель с трибуны сессии изложил фашистскую "теорию" борьбы с преступностью и рекомендовал странам использовать "применяемые в Германии методы борьбы с профессиональной преступностью, которые в сравнительно короткое время дали положительные результаты". А еще через год на сессии в Белграде представители Германии вручили всем присутствовавшим отпечатанные тексты реферата "Борьба национал-социалистов с преступностью". Расхваливаемые фашистами методы "борьбы" сводились к физическому истреблению всех тех, кто совершил противозаконные, с точки зрения фашистов, деяния.
Видист, нельзя отрицать факт, что общее между всеми фашистками режимами, это не тираня, нацизм, милитаризация, а в первую очередь борьба с организованной преступностью. В Италии масоны активно сотрудничали с мафией (впрочем как и у нас Борис Абрамович Березовский) : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-...E%D0%B6%D0%B0)
Цитата:
П-2 (Пропаганда-2, итал. Propaganda Due, P2) — итальянская масонская ложа, действовавшая c 1945 по 1976 год под юрисдикцией «Великого Востока Италии»; с 1976 по 1981 год, как нелегальная парамасонская организация. «П-2» активно участвовала в политической жизниИталии, Аргентины, Уругвая, Бразилии . После приостановления масонской деятельности ложи (аннулирование патента ложи), её члены обвинялись втерроризме и связях с мафией. «П-2» иногда называют «государством в государстве»[1] или «теневым правительством».
Так что выходит, что главным антифашистами являются масоны и вместе с ними оргперступность – мафия! Нет, я не за госфашизм, это те же масоны. Достаточно даже увидеть из антифашисткой википедии, что П-2 активно участвовала в политической жизни латиноамериканских стран, где впоследствии и появились фашистские режимы.
Цитата:
Я обратил внимание собеседника на то, что пытаться все подчинить влиянию Соединенных Штатов в условиях Латинской Америки вряд ли реально. Есть традиции национально-освободительного движения, такие примеры, как Боливар, Хосе Марти, Сандино, Альенде, традиции революционного, антиимпериалистического движения, в котором участвовали и масонские авторитеты. Если даже кто-то в Вашингтоне оценивает убийство Альенде и установление фашистской диктатуры Пиночета как победу Добра над Злом, то можно ли в этом убедить тех, кто испытывает на себе последствия диктатуры? (Как выясняется, Сальвадор Альенде недооценил опасность переворота, который готовил Пиночет, полагая, что масонская этика (оба они были "каменщиками") не позволит генералу покушаться на власть (и жизнь) законно избранного президента Чили. "Мне рассказывали,— свидетельствует в интервью журналу "Пуэн" бывший Великий магистр "Великого Востока Франции" Роже Лерэй,— что Альенде перед путчем повторял, что может доверять Пиночету, поскольку оба принадлежат к одной, масонской организации".— Le Point. №832. 29 aout 1988. Р.77.)
Собеседник был заметно взволнован. Я подумал, что мои аргументы как-то повлияли на его точку зрения. Оказывается, причина была в ином. Он объяснил, что я просто не понимаю саму сущность масонства.
— Вы привыкли к политическим меркам. Альенде — левый, Пиночет — правый. А важнее другое — в нашем движении каждый, независимо от ориентации, стремится к максимальному совершенству в своей области. Если левый — то он может быть революционером, добивающимся успеха, а если, как вы говорите, правый, то он — выдающийся диктатор. И то и другое может быть важно для движения. Важно оставаться верным движению, даже там, где ощущается враждебность к нашим целям.
Значит, заметил я, возможны случаи, когда вы работаете в противоположном вам лагере?
— Почему бы и нет? Важно контролировать ЛЮБОЕ движение, которое имеет будущность, чтобы потом исправить неистинное влияние на истинное. Более того, братья могут пойти на подвиг любым путем, даже формально изменяя себе и своему пути. с.214-216
Последний раз редактировалось Алекс Капчинский; 24.03.2012 в 11:06.
Алекс Капчинский,
Брат, так какие бы идеи, не лежали в основе разных фашистских форм (расовые, национальные, классовые, религиозные или личностные), в основе, всегда - абсолютная государственность и диктат власти отдельной от народа группы (духовных лидеров, аристократов, военных, комиссаров, партийцев), как же это можно соотносить с анархией?
Ну нет для меня разницы, между имперскими амбициями масонского социального образования США, нацисткого Рейха, большевистского СССР или сионисткого Израиля, несмотря на разные формы фашизма.
А то, что властьпредержащие хищники, просто обязаны представлять интересы некой группы (рода, семьи, династии, религии, нации, класса, партии), для сохранения собственной власти, в ущерб свободы жругих, очевидно и соотвествует их хищному образу жизни.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Какой молодец, а что же ты, Видист, следуешь единственно верной идеи под названием анархия ? Объединяешься вокруг неё, вокруг т.н. единственно верного стержня, поглощаешь его собой, созерцаешь. Таки фашиствуешь потихонечку ?
vislav,
Объединение меня, тебя, других, вокруг какой либо ИДЕИ, само по себе хорошое дело, если эта ИДЕЯ не приводит к власти одних над другими, если не поддерживается государственной системой, и ненавязывается насильно всем и каждому. Собственно всё это, как раз и отрицает анархия, поэтому я её "созерцаю, поглащаю и объединяюсь".
Хочу тебе честно сказать, для меня анархия и анархизм, несколько разные понятия. Первое, это ИДЕЯ социального устройства (антипод государственности), второе научная теория, с различными концепциями социального устройства.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Дружище, объединение вокруг какой-либо идеи, дело, конечно, может быть и хорошее, особенно, если следовать этой самой идеи до конца наплевав на всех, а в первую очередь на человеческое достоинство окружающих и поддерживающих тебя людей, в чём между прочим был замечен тот же Нестор Иванович. Что важней, личность или идея ? Вот вопрос, который ты пытаешься решить.
Линейный вид
