вот сейчас я лучше ссылкой, ибо пояснять долго, а там можно и более предметно:
Почитал. Комментировать нет ни сил, ни желания. Разве что авторы попросят.
Отрицание реальности и науки во имя идеологии. Религия, по сути.
Лучше отвечу на «ограниченные ресурсы». Вас, наверное, удивит, но всю свою историю, человечество всегда жило в условиях ограниченных ресурсов. Для выживание, каждому первобытному человеку, с его «технологией», требовалось огромная территория, гектары лесов и полей. Мир кроманьонцев и неандертальцев был невероятно тесен. Технологии 200 лет назад поддерживали именно то количество народу, какое тогда жило. Исторически, выживание человека определяло не наличие достаточных ресурсов, а технологии, способные их дать. Не гарантирую, что однажды технологии не смогут помочь. Но возвращаться назад никто не хочет. Китайцы хотят жить как американцы. И никто их не заставит думать иначе.
О благих намерениях и мерзкой реальности. Как-то один мальчик, лет 12, по-моему из Канады, прочел что где-то, в богом забытой стране, то ли Бангладеш, то ли Пакистан, дети работают на фабрике по производству кроссовок. Он, будучи добрым и честным, решил, что так неправильно, что дети должны ходить в школу и играть в хоккей. И люди, и СМИ с ним согласились, и подняли международную компанию, с целью закрыть фабрику. Корпорации, владеющей фабрикой, такая реклама была ни к чему и она с удовольствием эту фабрику закрыла. Но, как взрослые, реальные люди, вы все знаете, чем это дело кончилось. Дети, конечно, же ни в какую школу ходить не начали. А вот у их семей исчез доход, никто не стал устраивать там социальную и транспортную инфраструктуру, и всем от этого стало хуже. Кроме канадского мальчика и международных СМИ. Они изменили мир к "лучшему".
Перед тем как менять мир, не стоит ли подождать когда люди, вас, желательно лично, об этом попросят. ;-))
Почитал. Комментировать нет ни сил, ни желания. Разве что авторы попросят.
Отрицание реальности и науки во имя идеологии. Религия, по сути.
Видимо мы читали разное ))
Цитата:
Сообщение от Socrates
Лучше отвечу на «ограниченные ресурсы». Вас, наверное, удивит, но всю свою историю, человечество всегда жило в условиях ограниченных ресурсов.
Я вкурсе как жили люди в древности и с какими ресурсами, вот только мы сейчас не в каменном веке и используем во многом другие ресурсы и в других количествах.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Но возвращаться назад никто не хочет. Китайцы хотят жить как американцы. И никто их не заставит думать иначе.
1. Где вам кто-то кроме примитивистов предлагает "вернуться назад"? вы воюете с призраком
2. Что значит "заставить думать"? Это вообще хрень какая-то. Люди живут в глобальной капиталистической мир-системе не видя альтернативы, и это бытие таки определяет сознание многих, так что не более того. Сегодня люди хотят одно, завтра - другое - это приходяще.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Перед тем как менять мир, не стоит ли подождать когда люди, вас, желательно лично, об этом попросят. ;-))
Люди, у которых отбивают желание думать не то что не попросят - они с радостью пойдут строить себе тюрьму. Это вы считаете будет "нормально"?
Почитал. Комментировать нет ни сил, ни желания. Разве что авторы попросят.
Отрицание реальности и науки во имя идеологии. Религия, по сути.
И добавлю еще, сразу.
Букчин никогда не отрицал технологии, он как раз исходил из того, что технологии могут служить как "освобождению", так и "угнетению". В этом смысле особенно примечательно сие:
Алекс, не прикалывайтесь...Речь идёт о КОНКРЕТНЫХ ФОРМАХ материи. А они отнюдь не вечны и тем более не бесконечны, а очень даже ограничены.
Вот поэтому-то я и называю тебя Сереженькой, что мысли у тебя коротенькие. Попробуй-ка мне объяснить, что такое „КОНКРЕТНЫЕ ФОРМЫ МАТЕРИИ”. Как можно рассуждать об ограниченности ресурсов, если мы толком не знаем, что же такое материя, а ведь из нее и состоят ресурсы. Рассуждая дальше, мы приходим к заключению, что ресурсы черпает сознание из материи, для своего существования. Тут вообще полный провал – что такое СОЗНАНИЕ? Но вот почему-то упорно навязывают нам страх в ограниченности ресурсов, при этом забывая, что по мере эволюции сознания, ресурсы почему-то увеличиваются. Только в результате революций ресурсы уменьшаются и то из-за того, что используются не рационально. Вот к примеру, промышленная революция первоначально привела к ухудшению жизненного пространства сознания, и только благодаря медленной эволюции средств производства и переработки отходов, эта ситуация меняется к лучшему. Если бы ты, Сереженька, хоть имел бы какое-то представление о квантовой механике, да и о электричестве, ты бы так уверенно не говорил о ограниченности ресурсов. К примеру, всем известно, что положительные заряды отталкиваются друг от друга (силы Кулона), но при движении этих зарядов возникает сила притяжения этих же зарядов (Лоренца) ослабевающая силы отталкивания. Собираем ящик, в котором находятся эти заряды и измеритель силы между ними. Индикатором будет бутерброд, находящейся в ящике. Если сила взаимодействия зарядов не изменилась, то бутерброд останется в ящике, если изменилась, то он выпадет к нам на обеденный стол. Стол круглый и по нему движется ящик. Для того кто неподвижно сидит за столом, ящик движется и для него силы взаимодействия зарядов изменились, соответственно бутерброд падает на стол. Приятного аппетита!
Теперь открываем ящик и к своему удивлению в нем находим второй такой же бутерброд, т.к. этот бутерброд был неподвижным относительно движущихся зарядов и для него датчик изменения силы между зарядами не зафиксировал это изменение.
Запускаем повторно. Получаем уже третий бутерброд.
Удвоение материи происходит постоянно, за счет локального обратного хода времени. Так возникла наша вселенная, из одной „точки”, появилось две и понеслось... Удвоение астронавтов наблюдалось на Луне, поэтому и прикрыли эту программу.
Приятного мозголомства окружающего меня сознания.
Последний раз редактировалось Алекс Капчинский; 24.06.2011 в 13:18.
Я в курсе как жили люди в древности и с какими ресурсами, вот только мы сейчас не в каменном веке и используем во многом другие ресурсы и в других количествах.
А я говорил о том, что мы живём согласно технологии, позволяющий иметь ресурсы. Мы действительно читаем по-разному.))
Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев
1. Где вам кто-то кроме примитивистов предлагает "вернуться назад"? вы воюете с призраком
2. Что значит "заставить думать"? Это вообще хрень какая-то. Люди живут в глобальной капиталистической мир-системе не видя альтернативы, и это бытие таки определяет сознание многих, так что не более того. Сегодня люди хотят одно, завтра - другое - это приходяще.
Предлагаемые идеи – шаг назад, причем назад в бюрократическую систему. И, приходиться повторить, что предлагаемы альтернативы таковыми, с практической точки зрения, не является. А вот противоречие, что с одной стороны люди должны решать всё, и при этом им особо доверять нельзя, потому что у них то одно, то другое на уме, вам продеться как-то разрешить.
Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев
Люди, у которых отбивают желание думать не то что не попросят - они с радостью пойдут строить себе тюрьму. Это вы считаете будет "нормально"?
Я считаю, как уже заметил выше, что революционеры сочетают удивительное желание дать людям полную свободу, и при этом их же считают детьми малыми, неспособными на самостоятельное решение. В таком случае им и свобода ни к чему. А вы говорите Ленин.;-) Замкнутый круг.