Я не Дубовик, но мнение выскажу. Что бы заниматься таким большим бизнесом как крупное промышленное производство, а тем более модернизировать его, нужны очень большие деньги. Поэтому такая идея и не могла возникнуть. Конечно не только поэтому, но это одна из причин. А насчёт комерсантов, вы и без меня знаете, что эти деньги зачастую добыты ими за счёт банкротства и разворовывания тех же шахт и заводов. По добыче угля приведу пример немного не в тему. Изначально уголь в Кемерово (Кузбасс) добывали местные крестьяне и сплавляли вниз по течению реки на плотах в город Томск, где и продавали его. Потом царская власть запретила самовольную добычу и позже передала права на добычу угля частной компании "Копикуз". Которая использовала рабочих привезённых издалека, так дешевле.
Молодой человек вы наверное не изучали (как минимум не следили за ней не следили) историю Украины с 1989 по 2007 годы, если говорите подобные вещи. Поверьте, в момент когда покупались предприятия в начале - середине девяностых они стоили копейки. И все рабочие (если бы они действительно собрали все свои деньги: под залог машин, домов, прочего имущества, личных сбережений) смогли бы их выкупить.
Я не знаю кто вы по специальности и каковы ваши познание об этом мире, но вы говорите чепуху.
Я вам с уверенностью заявляю: могли бы... но не собрались... но не знали... но не решились... но не понимали как... но предпочитали жаловаться, а не делать... но были не в курсе событий... но продали свои ваучеры... но... слишком много но - и всё что осталось от но и былой возможности - это жалобы и злоба...
Но только злиться нужно на себя...
Но только надо не жаловаться, а действовать...
Молодой человек вы наверное не изучали (как минимум не следили за ней не следили) историю Украины с 1989 по 2007 годы, если говорите подобные вещи. Поверьте, в момент когда покупались предприятия в начале - середине девяностых они стоили копейки. И все рабочие (если бы они действительно собрали все свои деньги: под залог машин, домов, прочего имущества, личных сбережений) смогли бы их выкупить.
Я не знаю кто вы по специальности и каковы ваши познание об этом мире, но вы говорите чепуху.
Я вам с уверенностью заявляю: могли бы... но не собрались... но не знали... но не решились... но не понимали как... но предпочитали жаловаться, а не делать... но были не в курсе событий... но продали свои ваучеры... но... слишком много но - и всё что осталось от но и былой возможности - это жалобы и злоба...
Но только злиться нужно на себя...
Но только надо не жаловаться, а действовать...
Ага! Им нужно было не продавать приватизационные сертефикаты по трешке, а вложить в свое предприятие! Всем! Ан нет! Каждый себе. Своя рубашка ближе к телу!
+1
А мне кажется нужна не революция, а эволюция. Тем более, что наш народ, за прошлый век перепетий (революций, войн и т.п), стал более инфантильнее, чем был даже сто лет назад. Так что революция, в её понимании, возможна когда-нибудь потом, а иначе она превратится в очердную гражданскую вйну.
Вы умеете приятно радовать.
Я рад и солидарен с Павлюком с своей радости.
Ага! Им нужно было не продавать приватизационные сертефикаты по трешке, а вложить в свое предприятие! Всем! Ан нет! Каждый себе. Своя рубашка ближе к телу!
+1
Душой я бешено устал Юнона и Авось (Вознесенский А.)
Душой я бешено устал !
Точно тайный горб
На груди таскаю.
Тоска какая !
Будто что-то случилось или случится
Ниже горла высасывает ключицы ...
Российская империя - тюрьма,
Но за границей та же кутерьма.
Родилось рано наше поколение,
Чужда чужбина нам и скучен дом,
Расформированное поколение
Мы в одиночку к истине бредем.
Чего ищу ? Чего-то свежего
Земли старые - старый сифилис.
Начинают театры с вешалок,
Начинаются царства с виселиц.
Земли новые - табула раса.
Расселю там новую расу.
Третий мир без деньги и петли ...
Ни республики, ни короны !
Где земли золотое лоно
Как по золоту пишут иконы
Будут лики людей светлы !.. Смешно с всемирной тупостью бороться -
Свобода потеряла первородство.
Её нет ни здесь, ни там ...
Куда же плыть ?
Не знаю, капитан ...
BlackGraph зачем так официально ко мне обращаться - "молодой человек", прям как в магазине или в конторе, ты ж сам судя по инет-профилю "молодой человек" .
BlackGraph, а если бы вам предложили заложить квартиру и машину ради родного завода, вы бы согласились? Я бы нет. Вот почему. У меня нет гарантии что меня и других просто тупо не кинут люди которые будут всё это организовывать и этим руководить. И ещё, если речь идёт о закладе квартиры, то сложно довериться, не принимая непосредственного участия в управлении предприятием (я же буду работать простым рабочим, мне будет не до того, да и влияния особого не будет) даже не принимая в расчёт жульничество. Люди эгоистичны, лидеры способные это организовать пошли в комерцию, а не в подобную деятельность. Кстати, в своё время многие рабочие вложили ваучеры в акции своих предприятий, им обещали что они будут не просто наёмными работниками, а совладельцами с правом голоса. Потом акции пришлось продать, из-за невыплаты зарплаты. То есть от невыплаты зарплат была двойная польза - и деньги и акции.
BlackGraph, а если бы вам предложили заложить квартиру и машину ради родного завода, вы бы согласились? Я бы нет. Вот почему. У меня нет гарантии что меня и других просто тупо не кинут люди которые будут всё это организовывать и этим руководить. И ещё, если речь идёт о закладе квартиры, то сложно довериться, не принимая непосредственного участия в управлении предприятием (я же буду работать простым рабочим, мне будет не до того, да и влияния особого не будет) даже не принимая в расчёт жульничество. Люди эгоистичны, лидеры способные это организовать пошли в комерцию, а не в подобную деятельность. Кстати, в своё время многие рабочие вложили ваучеры в акции своих предприятий, им обещали что они будут не просто наёмными работниками, а совладельцами с правом голоса. Потом акции пришлось продать, из-за невыплаты зарплаты. То есть от невыплаты зарплат была двойная польза - и деньги и акции.
Да, согласился бы...
Кто не рискует тот остаётся на дне...
К тому же я знаю как всё можно было бы организовать...
Получить с этого прибыль себе и помочь это сделать другим...
Иван, а почему вас так обижает словосочетание молодой человек?
Я вот считаю себя молодым (чему рад) и человеком (в полном смысле этого слова), а ежели вы себя таким не считаете, то простите пожалуйста - беру свои слова обратно...
Вы, Иван, сами ответили почему рабочий класс, не смог и не сможет построить не то что саморегулирующееся общество а даже гражданское, а поэтому упор на него джелать никак нельзя. Им всё время не до того - у них работа, дом, семья, водка...
Когда им задаваться самоорганизацией? Когда строить общество истинных граждан? Когда им заниматься развитием завода?
У них есть работа... у них есть дом... семья...
(Они приходят с работы - когда им???
Но почему мне тогда есть когда???)
Да и рисковать им не в жилу...
Нет, так сказать, резона...
Они лучше оставят себе жалобы... зависть да злость...
Всё что они потеряли - есть результат их необразованности, неорганизованности, нецелеустремленности...
И сколько я буду получать на свой Вопрос вопрос, а не ответ?
Ведь когда я задаю вопрос - я хочу получить ответ.
Это логично.
Только сегодня, наконец, вышел на форум. С 1 июля (с последнего дня конференции) не работал интернет, - были проблемы с кабелем. На работе же перед компьютером много не посдишь, на работе надо работать (и Павлюк со мной, конечно, согласится ).
Накопилось много, нужно все перечитать. Но отвечу на все вопросы.
Пока скажу только, что, как ни странно покажется, а я целиком соглашаюсь с анархо-капиталистом Черным: "Советская власть развратила людей, порадила такое количество люмпенов и дармоедов (на мой взгляд, ещё больше, чем их было до революции 1917), что еще ни один год это мировозрение будет мешать всем прогрессивным людям жить! Так что пока, да здравствуют Шариковы... "
То, что большевики - сволочи, анархисты говорили еще до их прихода к власти.
То, во что выльется приход социалистов-государственников к власти, великолепно описал еще М.А.Бакунин ДО рождения В.Ленина. И, кстати, оказался прав даже в деталях.
Еще раз: не путайте анархистов - с марксистами.
И не надо анархо-коммунистов представлять по утрированным комиксовым образцам и штампам "ура рабочим", "взять и поделить" и прочей лабуде.
Я вот только одного понять не могу, почему вы так защищаете физический труд и так пренебрегаете интеллектуальным? Ведь ни будь работников последнего и шахты бы никогда не построились. И никогда бы не модернизировались. И компьютеров у вас бы не было, что вот сейчас здесь общаться.
Togda obyasnite pozhaluista, pochemu intellektualny trud luchshe i pochemu dolzhen vyshe oplachivatsa (cenitsa) chem fizicheski?!!!
Byli li by computery sosdany intelectualamy? Dumayu net.
Цитата:
Сообщение от BlackGraph
Я бы просил вас не ровнять всех под одну гребенку – я конечно понимаю, что из ста повешенных 10-20 человек невиновных – это маленькая цена за справедливость и торжество правды, но всё же… Будьте мудрее… Смотрите глубже…
Pochemu vam vsem kazhetsa cto ravnopravie i ravenstvo - eto "odna grebenka" i sharikovskoe "vzat' i podelit'"? Na etom forume i Dubovik i drugie rozyasniali doxodchivo kak eto ponimat'. Tugo doxodit. Vspominaetsa fraza pro vampirov i baranov (ne pomny kto privel ee)
Цитата:
Сообщение от BlackGraph
Вот замечу что Капиталисты, как минимум, с большинстве не занимаются гопничеством, не становятся скинами, не занимаются наркоторговлей, проституцией, сутенерством, карманным воровством, пьяной поножовщиной и прочее…
А не занимаются потому что некогда как минимум да и не надо им это…
Eto prosto udivliaet. Po-vashemu etin zanimayoutsa rabochie i krestiane? Za kazhdim iz visheperechislennogo vami stoit libo konkretny chelovek (ne proletariy), lobo gosudarstvo. I vsu etu griaz i podlost' porodili te, kogo vi zashishaete. Ob etom i filmi snimayut i v novostiax govoriat. Pochemy zhe eto vam ne vidno?
Последний раз редактировалось Partisanius; 10.08.2007 в 19:55.
"Дубовику
А как представить анархо-комунистам? Сколько я понимаю слово коммунист уже всё говорит за себя. Я рад буду если разъясните уважаемый Дубовик понимаю у вас времени мало так что можете рассказать лаконично я пойму. С уважением Нарек."
Нареку. - В темах "Коммунизм" и "Ликбез" вы можете найти ответ на заданный вами вопрос. Слово "коммунист" вовсе не означает "член коммунистической партии СС" ("Советского Союза"). Коммунистами были Махно и Кропоткин, и НЕ БЫЛИ НИКОГДА Ленин-Сталин, Брежнев-Горбачев, Зюганов-Симоненко, не говоря уж о прочих Че Геварах.
Если вдруг что-то непонятно окажется, - спрашивайте еще раз, объясним подробнее...
BlackGraph зачем так официально ко мне обращаться - "молодой человек", прям как в магазине или в конторе, ты ж сам судя по инет-профилю "молодой человек"
.
Линейный вид
