Распространенный, но совершенно бессмысленный тезис. Там, где начинается Знание - пропадает место для Веры. Я проверял, - если клацнуть выключателем на стене, зажигается электрическая лампочка на потолке. Поэтому я знаю, что вот эта штука, электрическое освещение, работает. Причем это самое примитивное знание, знание на уровне эмпирического опыта, - я совершенно не силен в физике и имею более чем смутное представление об электротехнике. Вот если ко мне в дом каким-то чудом попадет дикарь из глубинной Амазонии, то для него вопрос о том, зажжется ли свет в квартире, сначала будет вопросом веры, - но повторив несколько раз эксперимент с клацанием кнопки, он будет уже не верить, а знать. Знать так же, как и я и большинство форумчан, - на уровне проверямости и постоянства результата.
А вот христианин, например, вынужден верить в то, что если бородатый мужчина в смешной одежде пошепчет над кусочком хлеба, то он станет кусочком мяса убитого две тысячи лет назад человека. Никакими эспериментальными данными это не проверяется. Даже по вкусу, - нет никаких отличий от изначальной печенюшки. Приходится верить на слово...
Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская
Только познав мир, человек принимает (или не принимает) его.
Еще один бессмысленный тезис. Мир принципиально познаваем, - но нет никого, кто мог бы сказать, что познал его. Вокруг всегда остается полно тайн и загадок.
Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская
Слепая вера самим Богом ценится меньше, нежели та, к которой приходят через знание.
Опять то же замечание. Нет, не то же, - на этот раз речь идет не о бессмысленности, а об искусственности тезиса. Я не очень-то склонен думать, что процитированная мысль была вам сказана самим богом. В лучшем случае - некими людьми, которые назвали себя его представителями (но не предъявили тому никаких доказательств). Т.е. ваша цитата - сама по себе плод "слепой" веры. Прямых ее доказательств у вас нет.
Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская
А доверие – это уже зависимость, отсутствие свободы.
Доверие есть необходимый элемент для существования человеческого общества. Не более того.
Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская
В Раю Адам и Ева не могли иметь веры, так как они не владели полнотой истины. Им доступно было только доверие. А доверие – это уже риск, связанный с сомнениями. Сомнения устраняются просветляющим знанием. Поэтому первое же искушение наших прародителей повлекло за собой утрату доверия к истине. Доверие переключилось с истины на ложь, после чего появилась потребность в знании. И в конце концов полнота знания приведет к вере в истину, которую уже никакая ложь не сможет разрушить. В этом смысл грехопадения."
Замечательный образчик того, что такое вера и насколько она основана на отсутствии знания. Вы верите в то, что был рай, были Адам и Ева, с ними произошли некие приключения, и смысл этих приключений заключается в том-то... Знать об этой истории вы не можете, - для вас ее достоверность основана на совершенно слепой вере в некую книжку, где эта история изложена. Проверить верность, подлинность этой истории вы не в состоянии ни прямо, ни косвенно. Не только для атеиста, но и для даоса, зороастрийца, синтоиста и шамана ваши рассуждения оказываются совершенно беспочвенными - верующие в другие религии придерживаются других мифов, а для атеиста вопрос о мотивации действий вымышленных персонажей библейских текстов стоит в одном ряду с вопросом о мотивации поступков ожившей деревянной куклы с длинным носом или вопроса обоснования возможности сверхбыстрой мутации Серого Волка из русских народных сказок...
Достойно иронии то,что эти знания отчасти дали магия и алхимия-прародители наук .
Что это меняет в сути науки, научного метода? Ошибочные представления оказались отброшены, - верный результат из магии перешел в медицину, физику, из алхимии - в химию, математику...Ни один серьезный ученый не скажет: я верю в истинность такого-то утверждения, потому что оно записано в таком-то трактате. Сказано будет: я знаю о таких-то вещах, потому что они проверяются таким-то образом.
Цитата:
Сообщение от ашурбанипал
Весьма интересно было бы послушать мнение атеиста о сверхгениальном зарождении Вселенной
Ирония неуместна. Как я понимаю, вопрос архисложный и не решенный наукой. Но ответа на него, как ни "странно", не знает и религия, вера.
Вы Евангелия-то давно открывали?)))))
Которое? Вы в курсе, что их много, а некоторые запрещены "церковными материалистами"?
Я в курсе. Я даже читал некоторые из них, в том числе апокрифические. Давно, в молодости, когда находился на этапе религиозных поисков. Соответствия взглядам Кропоткина не обнаружил ни в одном.
На мой взгляд, простите что высказываю в очередной раз личное мнение (ну не состаю я: в группах, сектах, партиях и тд.), Вы, являясь идейным анархистом, атеистом и учёным, агрессивно (в смысле атеизма) противопостовляете себя, нескольким миллиардам простых людей, которые верят или хотят верить в возможное лучшее будущее. И как Ваши анархокоммунистические идеи, смогут "достучаться" до них, если, чтобы Вы там не говорили про доминант экономического прагматизма, основной задачей анархиста, является борьба с насильственной властью, имеющей, в реальности; разные формы реализации от партийногруппового авторитаризма до религиозного конформизма, ну и как вершина - государственного тоталитаризма?
Нет, я себя не противопоставляю "миллиардам простых людей", разделяющих религиозные взгляды. Скажем, в нашей РКАС состоят люди верующие (среди них преобладают православные христиане, но не только), - и нет мне никакого дела до их личных убеждений, если эти убеждения не навязываются другим и не мешают человеку вести анархическую деятельность (в том смысле, в котором организация ее понимает). И, кстати, - ни разу за последние лет 15 не приходило мне в голову выступать инициатором дискуссий и обсуждений на темы религии. Но уж если такая дискуссия началась, - разве не могу я высказать собственное мнение?
Дубовик, Но уж если такая дискуссия началась, - разве не могу я высказать собственное мнение?
Бесспорно можете, даже должны, только хотелось бы, как можно меньше, простите, "менторских" внушений!
А по поводу,Соответствия взглядам Кропоткина не обнаружил ни в одном, ну это естесственно: личное мнение, взгляд и позиция, на одни и те же прочитанные, разными людьми, тесты. И это нолрмально, иначе будет скучно жить.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Ирония неуместна. Как я понимаю, вопрос архисложный и не решенный наукой. Но ответа на него, как ни "странно", не знает и религия, вера.
Вот вам и противоречия и в теизме и в атеизме, в двух ложных теориях, в которые сознание само себя загнало по свой лености. Свой мир сотворил Я, а уж в каких вы там обитаете, разбирайтесь сами.
Нет, я себя не противопоставляю "миллиардам простых людей", разделяющих религиозные взгляды
а даже и противопоставлять себя - что дурного?
Противопоставить себя ЗАБЛУЖДЕНИЯМ в головах этих людей, в силу коих заблуждений люди несвободны - это и есть задача революционера.
Я не буду с Вами спорить, это бесполезно и не нужно, у нас разное мнение. Просто скажу, что для автора процитированной мною книги инструмент познания Бога - это астрология, (я бы ещё добавила - и официальная наука тоже. Даже у физиков есть такое понятие - цастица Бога, которую недавно открыли), а знания все - от Бога, и не правы те церковники, которые считают, что Он специально от нас что-то скрывает, для нашего якобы блага.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
одно из двух: либо реально существует тот мир, который меня окружает, - либо существует некое всеблагое, всезнающее и всемогущее существо, бог авраамических религий. Совместить их - нельзя, не получается.
Почему авраамических?
А моё мнение - два мира, материальный и духовный (а откуда взялась душа, может наука до этого дойдёт?) - тесно друг с другом связаны.
Многие неверующие люди, побывав в состоянии клинической смерти, сообщали, что некие высшие существа настоятельно советовали срочно повышать свои знания и любовь к людям. Эти точно знают
Про Адама и Еву - это же метафора, а не теория типа Дарвина)))
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 05.07.2012 в 13:54.
Линейный вид
