Подождите,а мне например кажется,что вы не умеете вести беседу и не терпите инакомыслия.
Почему? Потому что так сказал кто-то? Когда я не терпел вашего "инакомыслия"? У нас с вами был какой-то спор, недопонимание?
Я с некоторыми вещами не согласен (как с устаревшими догмами) и пытаюсь довести свою точку зрения. Веду беседу со многими и мы спокойно находим общий язык.
Цитата:
Сообщение от Julia_s
Придумываете другим стебные имена(как там...мордехаевцы).
Почему стебные имена? мордехай леви это известная личность, о которой мы с Дубовиком спорили давно и в другой ветке этого форума, он понимает о чем я говорю и здесь нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО(!).
Цитата:
Сообщение от Julia_s
А что значит "жонглировать фактами"? Это вполне нормально подкреплять свои слова фактами. Как же с вами вести беседу гоподин Чёрный? Кстати товарищ Дубовик высказывает здесь не только своё мнение.
Никто не против, чтобы кто-то дововил свою правоту за счет подкрепления фактами. Доводит ее Дубовик, довожу её и я. Тут же вроде как идейные анархи собрались (значит ко мнению всехстоит прислушиваться, с кем-то спорить, с кем-то соглашаться)?! Но, на протяжении не одного месяца я заметил, как тот же Дубовик где-то передергивает, где-то уводит разговор в сторону и избегает прямых ответов, в стиле "сам такой" (и я ему не раз на это указывал).
Цитата:
Сообщение от Julia_s
Да,это форум махно.ру, а не черный.ру и не капиталист.ру.(или... как вам там угодно именоваться?) поэтому здесь будут высказывать своё мнение разные люди и если вам так уж не нравится стиль апонета не спорьте.
так я никогда не претендовал на последнее мнение в инстанции, в оличие от некоторых, которые считают себя "над" всеми, с правом "казнить" или "миловать".
А вот вы, уважаемый плохо поступаете, уподобаясь Дубовику, пытаясь чем-то меня укорить (то господином называете, то к капиталистам причесляя, то создавая вокруг моего ника некий ореол негатива)! Не хорошо это, не судья вы мне и не на судилище я!
Тем более, как можно называть себя анархистом (в данном случае, я сейчас ни о ком-то конкретно), если на кого-то навешиваются ярлыки, идут оскорбления только лишь потому, что ты с чем-то несогласен?! Уж очень это по-советски...
... ОНи и есть труженики. Организация производства - это тоже труд.
Не могу не согласиться! Мне кажется, все эти разделения - большие условности, тянущиеся из тени веков. А сам пролетариат, как класс очень сильно изменился за время правления советской власти. И может быть к анархии ближе не те, кого мы привыкли считать фнудаментом, а совсем другие. Потому, в поиске сторонников и противников не стоит подходить шаблонно, сжигая мосты перед всеми остальными.
Фразу "жонглировать фактами" не я сказала. И уводить разговор в сторону это как раз я заметила за вами. Притом уже давно. И то,что вы порой не аргументированно отвечаете я тоже заметила.
К вашему сведению я никому не уподобляюсь. Я давно на форуме и способна делать свои выводы. Если ранние ваши посты вызывали ещё интерес,то сейчас вы явно повторяетесь.
Кстати о судиях.Кто написал оскорбительный пост по поводу конференции РКАС? Кто вам дал тогда право судить кто что делал? Какого отношения к себе вы хотите после этого?
Если под пролетариями понимать не толшько промышленных рабочих, то под словами Вашего папы и я могу подписаться.
Извините, немного не трезв, встречался с товарищами анархистами лично.
Фразу "жонглировать фактами" не я сказала. И уводить разговор в сторону это как раз я заметила за вами. Притом уже давно. И то,что вы порой не аргументированно отвечаете я тоже заметила.
Это где ж такое было? Может в разговоре с вами я ушел в сторону? А на посты Дубовика я отвечаю в его же стиле. Если в его постах есть рациональные (на мой взгляд) вещи я с ними вполне согласен и подчеркиваю это, где нет, я спорю. А в спорах, как известно, рождается истина.
Цитата:
Сообщение от Julia_s
К вашему сведению я никому не уподобляюсь. Я давно на форуме и способна делать свои выводы. Если ранние ваши посты вызывали ещё интерес,то сейчас вы явно повторяетесь.
и то, что вы навесили на меня ярлык, введный Дубовиком- "господин Черный"... заметьте, я же к вашему нику никаких дополнительных определяющих не ставил! Нехорошо! И не я это начал...
Ну, а если вам неинтерсно меня читать, зачем тогда вы пытаетесь со мной вести данный разговор? Я ведь вам не интересен!
Может вы хотите меня "выгнать" или "пристыдить"?
Если бы я нарушил правила форума, модератор меня бы забанил (по крайней мере, так делают на уважаемых и серьезных форумах). Если кто-то на этом форуме не хочет видеть меня, а со мной и других "инакомыслящих", так сделайте закрытый форум (или ветку), раздайте пароль "своим" (нашим) и тусуйтесь там. Если я не интересен лично Вам, Дубовику или еще кому-нибудь, в своих настройках форума, Вы можете закрыть все мои посты (список игнорирования) и не будете их читать, и тем более не отвечайте.
Если же здесь, на форуме, где люди, которые называют себя анархистами, пытаются обсуждать анархические идеи, запрещены к выссказыванию мнения отличные от мнения ...(введите список), то, поверьте, анархизмом здесь и не пахнет!
Цитата:
Сообщение от Julia_s
Кстати о судиях.Кто написал оскорбительный пост по поводу конференции РКАС? Кто вам дал тогда право судить кто что делал? Какого отношения к себе вы хотите после этого?
Э-э как вы повернули... Так и скажите, что вы находитесь в рамках стереотипов и под влиянием чужого мнения, обижены на меня (не понятно, правда, что именно вам я сделал плохого), а еще "держите за пазухой камень". В общем, не путайте общее и частное! Лично вам я и буквы плохой не написал, в отличие от вас, в мой адрес.
Что касается упомянутых вами событий, то внимательнее посмотрите и вы увидите, что не я задал вопрос о результатах. А сказав "А" надо говорить "Б", или лучше вообще не говорить, не так ли?!... А оправдываться перед кем бы то ни было, за сказанное на этом форуме я не собираюсь!
Если же чье-то самолюбие ущемлено словами, сказанными на этом или другом форуме (да и вообще в Интернете), либо написанными на заборе, то, по-моему, пора выпить немного антидепресантов и отдохнуть (как минимум)
Последний раз редактировалось Черный; 15.01.2008 в 12:38.
НЕ условность же главное - разделение на тружеников и паразитов. Вот это основа. Депутата, рантье, акционера, банкира, мента поганого ну никак тружеником не назовешь. Кроме того, классовые различия не бетонные перегородки, лбди могут переходить из класса в класс. А еще у людей есть совесть. Точнее, у кого-то есть, а у кого-то ее нет.
Только есть один очень важный момент. Ну нельзя, невозоможно просто в рамках существующей системы сделать всех людей обеспеченными. Тогда система просто рухнет, т. к. ищезнет возможность эксплуатации. И есть объективные законы. Например, находясь у власти, нельзя сделать ничего хорошего и доброго для управляемого народа. Вспомните Леха Валенсу. Пока он возглавлял "солидарность" люди шли за ним. Но как он стал президентом, они от него отвернулись. Почему? Да потому что он стал навязывать свое мнение силой, как и любая власть. Именно в этом неустранимый порок власти. Она власть, т. е. машина насилия и все, что она делает, она делает с использованием насилия.
Вообще, я давно понял, как надо всякие теории проверять: их надо примерять к себе. То есть, чего вы себе желаете, того же нужно и желать другим.
"Да какие там результаты... всё то же: выпито немерено, попиз..и, пофилософствовали, поохали-поахали, похаяли буржуев (мечтая, как бы самим на их месте оказаться или, в крайнем случае, забрать и разделить) и разехались. Короче всё, как всегда!"-это ваши слова. И я вам тогда ещё ответила ,что чушь несёте. А далее вам кажется разъяснили,что этим вы оскорбили всю организацию, причем безосновательно. Когда и кому отвечеть по поводу конференции это вообще не ваше дело.
А насчёт стереотипов, вы вот используете различные слова для придания окраса сказанному,но ведь не вы их придумали-ЭТО СПЕРЕОТИПЫ!!!
Успокоюсь я лишь когда упокоюсь. Игнорировать говорите, да мож и стоит. Только это уж мне решать,что игнорировать,а что нет. Лады прекращаю спор,т. к. он не имеет ничего общего с обозначенной темой.
Уважаемые участники форума,стоит ли нам тратить свою энергию в жарких спорах масштаба "сам дурак" ? Как мне кажется, отвлекаясь на банальное эмоциональное реагирование, мы упускаем из виду сам предмет обсуждения, а именно для чего нам нужно разделять людей на классы.Или как кто-то считает вообще не нужно. Возможно ,у нас чисто терминологическая путаница, ну не нравиться кому-то термин "социальные классы", давайте просто введем другой, но только чтобы остался реальный факт. А именно : какие слои социума являются паразитами-эксплуататорами унижающими чужую волю и свободу, а какие являются угнетенными в своих правах , в своей свободе выбирать для себя лично, как им жить и каким правилам подчиняться, когда и сколько работать без принуждения тиранов.
Пусть это деление будет называться не классовым, а как то иначе, лучше не спорить по терминологии, а делать общее дело.В спорах, в дискусиях, но не в личных выпадах и суждениях. Надеюсь быть понятым.
Никто "не разделяет" так как это невозможно. Фишка в том, что классовое разделение (а точнее - расслоение) - это факт, который ты либо принимаешь (и стараешься действовать в направлении устранения этого расслоения), либо - не принимаешь (а это значит, что ситуация тебя устаривает)
Линейный вид
