Имхо, управление - это внешнее воздействие на ту или иную функционирующую систему. Если система функционирует самостоятельно и нормально, не создает никаких проблем для функционирования других систем - то управление не нужно. Все это может и отнесено к такой системе, как общество. А в анархически устроенном обществе - к отдельным коммунам.
Конечно в природе без функций управления не обойтись. Например, человек - иерархически устроенная система, функционирующая под управлением головного мозга и нервной системы. И этого уже вполне достаточно, чтобы человек мог существовать автономно, самостоятельно, без внешнего управления. То же самое относится и к небольшим (согласно современным условиям и современным научным данным - от одной до нескольких тысяч человек) объединениям людей.
Цитата:
Сообщение от Черное Крыло
Я не зря выбрал пример с диспетчером. Он как раз управляет людьми, пусть даже посредством нажимания кнопок или рычагов. Сигнал все равно приходит к исполнителю, у которого объективно не может быть воли реализовать свое решение. Диспетчер должен принимать быстрые решения, брать на себя ответственность и у него объективно нет времени и возможностей согласовывать свои действия с общиной. Иначе - катастрофа!
Нужно не забывать, что железная дорога в том виде, какая она есть сейчас - это ПРОДУКТ ИЕРАРХИЧЕСКОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА! Поэтому и техническое управление железной дорогой имеет иерархическую структуру. Не все (а возможно и вообще ничего) из капиталистического общества может быть перенесено в анархическое в неизменном виде.
Например, президентский дворец наилучшим образом устроен для жизни и деятельности президента. И это не означает, что в анархическом обществе тоже будет существовать президентский дворец без каких-либо переделок и анархисты для эффективной эксплуатации этого технического устройства (или по другим каким-либо соображениям) обязаны то ли выбрать, то ли еще каким-либо способом создать себе президента. Понятно, что анархическое общество будет иметь другую организацию. И естественно, если будет необходимость эксплуатации этого дворца - он должен быть соответствующим образом переделан!
Скорее всего все, что будет взято из капиталистического общества - должно быть соответствующим образом доработано, переработано. Это то, что относится собственно к самим техническим устройствам (хотя бы та же железная дорога). И практически обязательно должна быть изменена организация работы на этом техническом устройстве!
Очевидно, что в анархическом обществе - если и будут существовать диспетчеры на железных дорогах (как впрочем и сами железные дороги!) - то в любом случае они будут равноправными участниками в процессе функционирования железной дороги.
Выглядеть это может примерно таким образом: машинист заранее договаривается с диспетчером о проезде своего состава через станцию. Вероятно при этом должна оговариваться и оплата этих услуг. Во время проезда через станцию машинист выполняет указания диспетчера и все... Никакой власти и никакой иерархии... Каждый выполняет свою часть работы. Машинист - по управлению тепловозом, диспетчер - по управлению станционными устройствами.
Стратегические решения в отношении железной дороги (модернизация, ее расширение или сокращение и т.п.) скорее всего будут приниматься всей общиной. Но это вовсе не означает, что решения по оперативному управлению железной дорогой будут приниматься общиной и диспетчеру (или аналогичному работнику) постоянно придется согласовывать свои решения с общиной. Просто функции лиц, занимающих более высокие ступени в иерархической структуре организации железной дороги, должны быть распределены между непосредственными исполнителями. Естественно, решение, каким наилучшим и наиболее безопасным образом провести состав через станцию, диспетчер будет принимать самостоятельно.
Последний раз редактировалось Idealist; 31.03.2009 в 23:23.
Причина: опечатки
Idealist, спасибо за ответ.
Это в идеале все красиво. Но ведь при любом раскладе будет переходный период. Где нибудь теорию об этом переходе почитать можно?
Но ведь при любом раскладе будет переходный период. Где нибудь теорию об этом переходе почитать можно?
Я лично таких теоретических трудов не встречал. По крайней мере "фундаментальных"... Хотя отдельные отрывки, посвященные этому встречаются у различных теоретиков анархизма. Например, у Бакунина, Кропоткина... Из более современных - Горц, Букчин, Магид, Дамье, МакКей... Может быть даже есть смысл почитать кого-нибудь из современных теоретиков так называемого "анархо-капитализма"...
Однозначно можно сказать только одно - в переходный период общество будет ставаться иерархическим и капиталистическим. По всей видимости - это будет состояние либерализации и анархизации капитализма. Состояние общества в этот период будет - неустойчивое, весьма динамичное и особенно труднопредсказуемое.
Теоретическое описание подобных процессов, даже если они происходят в неживой природе - очень непростая задача. И если в некоторых науках это и удается (например, переходные процессы в механике, электротехнике), то практически всегда это требует применения гораздо более сложного, чем обычно, научного (прежде всего, математического) аппарата для их описания. При этом до сих пор остаются переходные процессы (например, в гидравлике, нелинейной термодинамике...), для описания которых соответствующий научный аппарат не создан. Что же в этом случае можно сказать о переходном процессе в такой сложной и практически непредсказуемой системе, как общество...
Последний раз редактировалось Idealist; 08.04.2009 в 03:19.
Причина: дополнение
Idealist, спасибо за ответ.
Это в идеале все красиво. Но ведь при любом раскладе будет переходный период. Где нибудь теорию об этом переходе почитать можно?
С точки зрения марксистов - "диктатура пролетариата" это и есть то самый переходный период от иерархического общества, государства, капитализма к безгосударственному коммунистическому обществу (для этого они типа и берут власть).
Анархисты традиционно поэтому отрицают понятие переходного периода как стаящее на пути к безвластию.
Кащей, не уподобляйся Длинной Пуле! Термин "переходный период" встречался в работах Максимова, Бармаша, Барона, Гольдсмит-Корн, Аршинова. Это так, навскидку, то что помню точно.
Конкретно из доступного по этой теме можно посмотреть "Платформу" Аршинова и Махно, - если не ошибаюсь, там есть соответствующий раздел.
Лично я под "переходным периодом" понимаю прежде всего именно период между государственностью-капитализмом - и анархическим коммунизмом. Это ведь не одномоментный скачок, правда? Вот такой период для меня и есть переходный, - а уж его конкретное наполнение и содержание есть несколько другой и сложный вопрос. Во всяком случае, категорически не соглашаюсь с Идеалистом, что "это общество будет оставаться иерархическим и - тем более - капиталистическим". Как говорили Кропоткин и развивавшая его мысль Гольдсмит, - в переходный период каждый день должен приносить новое и совершенно реальное продвижение на пути к анархическому коммунизму, так, чтобы это чувствовалось всеми. Возможно, это будет некое состояние рыночного сотрудничества социалистических, кооперативных предприятий и федераций, возможно, что-то наподобие махновских Вольных Советов или испанского опыта.
Кащей, не уподобляйся Длинной Пуле! Термин "переходный период" встречался в работах Максимова, Бармаша, Барона, Гольдсмит-Корн, Аршинова. Это так, навскидку, то что помню точно.
Конкретно из доступного по этой теме можно посмотреть "Платформу" Аршинова и Махно, - если не ошибаюсь, там есть соответствующий раздел.
Лично я под "переходным периодом" понимаю прежде всего именно период между государственностью-капитализмом - и анархическим коммунизмом. Это ведь не одномоментный скачок, правда? Вот такой период для меня и есть переходный, - а уж его конкретное наполнение и содержание есть несколько другой и сложный вопрос. Во всяком случае, категорически не соглашаюсь с Идеалистом, что "это общество будет оставаться иерархическим и - тем более - капиталистическим". Как говорили Кропоткин и развивавшая его мысль Гольдсмит, - в переходный период каждый день должен приносить новое и совершенно реальное продвижение на пути к анархическому коммунизму, так, чтобы это чувствовалось всеми. Возможно, это будет некое состояние рыночного сотрудничества социалистических, кооперативных предприятий и федераций, возможно, что-то наподобие махновских Вольных Советов или испанского опыта.
я не уподобляюсь - потому и отослал к конкретной работе.
и писал о вполне конкретном понятии "переходный период", который стараюсь не потреблять. Вопрос тут в другом - "в переходе от государственности к анархии".
Во всяком случае, категорически не соглашаюсь с Идеалистом, что "это общество будет оставаться иерархическим и - тем более - капиталистическим".
Естественно, вы имеете полное право соглашаться или "категорически не соглашаться" с моим мнением. Своего мнения я никому не навязываю... Но тем не менее, я не считаю общество на следующий день после анархической революции, даже если в нем ликвидирована государственная власть и обобществлена крупная частная собственность, т.е. лишь ЧАСТИЧНО уменьшена иерархия и лишь ЧАСТИЧНО устранена частная собственность - АНАРХИЧЕСКИМ. Примерно также, как не может быть частичной Анархии, полуАнархии и т.д.
Поэтому я и утверждаю, что общество после анархической революции будет оставаться иерархическим и капиталистическим. И это будет до тех пор, пока в нем не будет ликвидирована ПОЛНОСТЬЮ иерархия и частная собственность! Насколько я понимаю, именно этот период и является ПЕРЕХОДНЫМ.
Кстати про демократию и анархию, читал статью Автонома. Все-таки существуют такое промежуточное состояние меж демократией и анархией, самые известные полу-демократы-полу-анархисты Томас Пейн и Александр Герцен.
ОТ ВСЕХ ВАШИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ ГОЛОВА КРУГОМ) МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО АНАРХИСТ ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ БЕРЁЗОВЫЙ СОК ИЛИ КВАС! И НЕ ВАЖНО ЧТО У ТЕБЯ В РУКАХ ШАШКА ,БИТА . НАГАН ИЛИ ТАЛМУТ С ВТИРАНЬЕМИ И МЫШЛЕНЬЕМИ.
Линейный вид
