Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2013, 03:35   #51
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
У меня было впечатление, что в мае погибли несколько других, включая
Моисея Калиниченко. Я не имею в виду день гибели Емельяна, но весь май месяц.
Да не было в мае массовых расстрелов. Конкретно Моисея Калиниченко расстреляли 16 июня 1918 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2013, 03:38   #52
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Ошибка заключалась именно в фамилии. Его убили австрийцы у которых был приказ "Растрелять Махно", а Нестора ли, или Емельяна, или Саву не уточнили.
Попробую представить, как такое возможно на практике.
То есть, солдаты довольно-таки организованной армии получили невнятный приказ убить первого попавшегося человека, без описания, имени и адреса, который откликнется на имя Махно. С местными пособниками они, полагаю, решили даже не общаться.
И группа солдат пошла по всему поселку, как в анекдоте, стуча без разбору в дома и спрашивая, на немецком или словацком, «тут Махно живет?» Если искали Нестора, то по каким-то же сведениям, представленными осведомителями. И когда обнаружили, что убили не того, почему прекратили поиски самого Нестора? И так далее.
Возможно, ошибка заключалось в чем-то другом.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 03:46   #53
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Да не было в мае массовых расстрелов. Конкретно Моисея Калиниченко расстреляли 16 июня 1918 г.
Прошу прощение за невнятность изложения.
Я не писал, и точно не имел виду массовые репрессии. Я, ошибочно, привязал все расстрелы к маю. Каюсь. Тем не менее, они были, хотя и прямой без связи между ними.
Юрий, вы как-то обнадёжили всех обещанием поставить хронологию махновщины. Это бы здорово осветило многие темные углы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 03:55   #54
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Тем не менее, они были
Были, конечно. Те расстрелы, которые обычно имеются в виду, имели место в июне 1918 года. Расстреливали и позднее. Что касается Емельяна Махно, то на первый взгляд ситуация действительно выглядит нелепо - одного расстреляли, а остальных Махно не тронули. Но так передавали в семье. Возможно, какие-то нюансы той истории остаются неизвестными.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (06.01.2013)
Старый 06.01.2013, 04:27   #55
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Были, конечно. Те расстрелы, которые обычно имеются в виду, имели место в июне 1918 года. Расстреливали и позднее. Что касается Емельяна Махно, то на первый взгляд ситуация действительно выглядит нелепо - одного расстреляли, а остальных Махно не тронули. Но так передавали в семье. Возможно, какие-то нюансы той истории остаются неизвестными.
Расстрелы в июне 1918. Как вы сами отметили, возвращавшихся позже махновцев садили в тюрьму, а в апреле даже отпускали, но вот в мае-июне – люди гибнут. Обусловлено ли это какими-то обстоятельствами?
Расстрел Емельяна Махно, позволю себе поспекулировать, больше похож на результат местных раздоров, личных или политических. Австрийцам он был явно ни к чему, но кто-то им что-то мог и подсказать. Семье же официальные причины расстрела, нужно думать, никто не сообщал.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 06:17   #56
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Попробую представить, как такое возможно на практике.
То есть, солдаты довольно-таки организованной армии получили невнятный приказ убить первого попавшегося человека, без описания, имени и адреса, который откликнется на имя Махно. С местными пособниками они, полагаю, решили даже не общаться.
И группа солдат пошла по всему поселку, как в анекдоте, стуча без разбору в дома и спрашивая, на немецком или словацком, «тут Махно живет?» Если искали Нестора, то по каким-то же сведениям, представленными осведомителями. И когда обнаружили, что убили не того, почему прекратили поиски самого Нестора? И так далее.
Возможно, ошибка заключалось в чем-то другом.
"Организованая армия" на то и организованная, что бы выполнять конкретный приказ, а не размышлять. И приказ довольно таки внятный, потому как Нестора то уже и по имени никто не называл, а только - "Махно", к тому же с австрийцами были помощники - гетьманская варта, они то могли конкретизировать гуляйпольцам вопрос "где дом Махно?" которые, судя по всему, и совершили расстрел, да и дом Махно был сожжен, а это уже показатель акта мести конкретной фамилии. Изначально то был вопрос почему Карпа не убили. Убили бы, если бы находился неподалеку и засветился бы неблагоприятной фамилией "Махно".
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 20:21   #57
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
"Организованая армия" на то и организованная, что бы выполнять конкретный приказ, а не размышлять. И приказ довольно таки внятный, потому как Нестора то уже и по имени никто не называл, а только - "Махно", к тому же с австрийцами были помощники - гетьманская варта, они то могли конкретизировать гуляйпольцам вопрос "где дом Махно?" которые, судя по всему, и совершили расстрел, да и дом Махно был сожжен, а это уже показатель акта мести конкретной фамилии. Изначально то был вопрос почему Карпа не убили. Убили бы, если бы находился неподалеку и засветился бы неблагоприятной фамилией "Махно".
Коршак, дружище, не обижайтесь, но как-то у вас все противоречиво выходит.
"Показатель акта мести конкретной фамилии" и сожжение дома матери Махно как раз указывает, что это не случайность и не ошибка, и Поликарп ну никак не мог спрятаться в тех условиях за измененной фамилией, если его хотели найти.
В отсутствие подтвержденных документов приходиться только гадать, зачем это было сделано. С точки зрения оккупационных властей – эти эксцессы, вроде, и ни к чему.
Я предполагаю, что руками австрийцев местные противники и обиженные Махно мстили его семье, исключительно из личной ненависти. Символизм сожжения дома и убийства брата для такой примитивной мести вполне достаточны.
То, что большинство этих эксцессов приходится на май-июнь, наводит меня на мысль (которую, подозреваю, Юрий К. опровергнет;-)), что это связано апрельским переворотом и устранением социалистов от власти на Украине и последующей гетманской реакции вернувшихся землевладельцев, и смягчением режима к концу лета 1918.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 20:29   #58
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Недавно, просматривая книгу «Нестор и Галина…», я обратил внимание на свидетельства родственников Махно, что, поскольку он не имел собственного жилья, ему приходилось жить то у матери (с семьёй брате Григория), то у других братьев.
И, возможно, что оккупационные власти просто послали карателей по имеющимся у них на то время двум адресам (из документов Ревкома, например) Махно: матери и Емельяна.
В то же книге упоминалось, что в доме Поликарпа одно время стоял штаб Махно. И налёт белых на его дом ног быть мотивирован этим фактом, а не просто желанием поиздеваться над родственником Махно. От Карпа чего-то добивались, пытали, но не просто убили, как можно было ожидать.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 20:53   #59
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

К сожалению, сейчас можно гадать по этому поводу сколько угодно. Понять логику поступков в то время не так просто.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 22:07   #60
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
К сожалению, сейчас можно гадать по этому поводу сколько угодно. Понять логику поступков в то время не так просто.
Понять непросто, конечно. Гадать не стоит, а вот попытаться смоделировать на основе имеющейся информации – почему бы и нет? Иначе все белые пятна останутся достоянием исключительно мифологии. Наши – всегда хорошие, ихние - вечно плохие.
Юрий, сделайте мне одолжение, а то я опять запутался. Подтвердите, пожалуйста, год гибели жены Саввы Махно Федоры - 1918 или 1919?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot