Чтож тут веселого,девушка,спрашивает о анархизме, а вы даже не почувствовали того где вы находитесь,ни этики ни норм поведения, а ведь анархизм не отрицает этого, а наоборот приветствует. Чтож веселитесь дальше, но лучше извиниться перед ней за грубость.
Приятно видеть, что вместо "девушки", которя якобы "интереуется", а на самом деле вещает какие-то догмы (и при этом даже не может объяснить их суть), либо пишет какой-то неперевариваемый националистический коктейль о "женщинах Руси", либо строчит какой-то бред о том, что лидеры СССР (почти все !!!) на самом деле были анкомами , появился более здравомыслящий человек.
Цитата:
Вы должны понимать,что сами написали,"от культа личности", но это значит, что вы сейчас в какой то мере насаждаете свой культ, как же так, ведь анархизм за свободу мысли и её высказывания
Простите, я насаждаю культ своей личности? Я всего навсего вступаю в дискуссию и не более того, но когда человек мне говорит, что мне нужно делать, то мне невольно хочется ответить куда должен идти этот человек.
Цитата:
И то что вы хотите по критиковать,это мой пост. И в такой маленькой статье,отобразить выводы.это очень сложно.
Уточните, пожалуйста, о какой именно статье идёт речь.
Цитата:
Анархо-коммунист Батька Махно произнёс (цитируем)
“Третья революция, которая будет не пролетарской, а анархо-коммунистической за всеобщее освобождение народа от ига власти и насилия, от пролетарского капитализма и социализма, когда сам пролетариат себя освободит через выборы”
Второй съезд Советов под руководством Батьки Махно в период гражданской войны постановил : “..призывает товарищей крестьян и рабочих и интеллигенцию, сами на своих местах БЕЗ НАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ, указов и приказов, через ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО,СОВЕРШИТЬ ТРЕТЬЮ РЕВОЛЮЦИЮ, и строить новое свободное общество без властителей панов,без подчиненных рабов,без богачей и бедняков……. ” Вся Власть Советам! "
Сразу замечу,что эти цитаты взяты с нашего этого сайта,из материалов здесь опубликованных.
Так что, я исхожу из решений этого съезда,тем более их еще ни кто не отменил.
Не стоит сравнивать ситуацию ситуацию в на Украине в феврале - марте 1919 г. (период мирного строительства а-к. общества, к слову сказать, уже 3 съезд был объявлен начдивом Дыбенко "контрреволюционным") и ту, которая сейчас имеется в РФ.
У Кропоткина есть фраза, смысл которой примерно таков:
Человек, идущий на выборы в рамках современного устройства общества обманывается дважды. Первый раз, когда он считает, что это он кого-либо выбирает, а второй раз когда считает, что тот, кого выбрали будет отстаивать его (обычного человека) интересы.
Цитата:
И по поводу Конституции РФ, статьи прав человека продекларированы, и чтоб мне не заниматься доказательством,лучше посетить сайт КПРФ и там большевики много уже про это написали.
Из них такие же большевички как из меня тульский самовар. Чего только стоит отход Зюгановым от ленинского (который изначально принадлежал Кропоткину) тезиса о недопустимости эксплуатации человека человеком.
Нет культуры уважаемый махновец. Давайте всё же перёйдём от бреда и других слов,ведь эти слова не могут быть в светлом анархическом обществе в которое вы призываете. А призывы не могут быть грубыми,как сказано в фильме "Шестой" мы не бандиты,мы люди.
Объясните пожалуйста мне не читавшему,тех авторов,которые вы мне предложили почитать, у кого из классиков анархизма, призыв к классовой борьбе.
И еще, вы делаете ссылку на Кропоткина. А он ведь призывал создать партию анархистов! это как понимать, пусть даже и отказавшись от этой идеи, но он её озвучил.
Анархисты сильно только потому что не создают партию.
Вот пример нашей силы. По новостям ТВ в утренних выпусках сегодня прошел ролик беспорядков в Германии, и первое как озвучили, что, мол в этом участвовали деятели искусства что проживают в том квартале,слушатели, "Анархисты и другие левацкие" представители
В 17 часовых новостях ТВ прошел тот же репортаж о беспорядках, но показывая видео ролик, как сказал ведущий цитрую, это организовали АНАРХИСТЫ, потом набор слов отом сем, и в конце окончания коментария,вставлено еще одно слово и "др левые" и всё. Большая разница. И как видим, под режиссировали.
Пожалуйста вам слово.
Объясните пожалуйста мне не читавшему,тех авторов,которые вы мне предложили почитать, у кого из классиков анархизма, призыв к классовой борьбе.
Бакунин и Кропоткин напрямую не использовали понятие "классовая борьба" (хотя стопроцентно тут не скажешь - может в каком виде где у ни и звучит - хз хз - проверять задолбаешься), но сам принцип этого понятия у них есть.
У анархистов собственно понятие "классовая борьба" прижилось с развитием анархо-синдикализма.
[QUOTE=Игорь Гали;12500]И еще, вы делаете ссылку на Кропоткина. А он ведь призывал создать партию анархистов! это как понимать, пусть даже и отказавшись от этой идеи, но он её озвучил.
Учитывайте млять контекст эпохи, знатоки. "Партия" тогда и "партия" сейчас - это совсем разные понятия. Тогда понятие "партия" было тождественно понятию "движение" (организованное движение, организация). Ее следует отделить от понятия "политическая партия".
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Анархисты сильно только потому что не создают партию.
Анархисты вообще не сильны нигде уже давно. Более менее прочные, пусть и небольшие, очаги есть в Испании, Греции, в меньшей степени в Германии, Франции, Италии и ряде других стран. (в Швеции это именно синдикалисты, говорить об их анархизме пока сложно - речь про САК, которой стукнуло ужо сто лет).
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Вот пример нашей силы. По новостям ТВ в утренних выпусках сегодня прошел ролик беспорядков в Германии, и первое как озвучили, что, мол в этом участвовали деятели искусства что проживают в том квартале,слушатели, "Анархисты и другие левацкие" представители
В 17 часовых новостях ТВ прошел тот же репортаж о беспорядках, но показывая видео ролик, как сказал ведущий цитрую, это организовали АНАРХИСТЫ, потом набор слов отом сем, и в конце окончания коментария,вставлено еще одно слово и "др левые" и всё. Большая разница. И как видим, под режиссировали.
Пожалуйста вам слово.
Этими "анархистами" могут быть кто угодно. Для СМИ очень многие радикальные левые - анархисты, особенно когда речь идет о беспорядках. В реальности в данном случае скорее всего речь идет об автономах и отчасти - анархистах-инсуррекционалистах (повстанцах). Автономы - не синоним анархистов - это полумарксисты.
Ну и кроме того эти беспорядки больше похожи на маразм, чем на что-то серьезное.
Сила Бога не в силе, а в правде. Анархизм это не партия, не учение, не течение, а состояние души, это главное, что надо понять. Сила князя мира сего (кмс) не безгранична, Бог нам оставил в его protection огромную брешь.
Решения 2-го съезда Советов под руководством анархо-коммуниста Батьки Махно,ни кто не отменял
[QUOTE=Сидоров-Кащеев;12501]
У анархистов собственно понятие "классовая борьба" прижилось с развитием анархо-синдикализма.
Это их ошибка я считаю. Это всё равно,как большевики с помощью классовой борьбы хотят уничтожить классы. Клин клином не вышибают,остается другой клин.Идеология не терпит склонения и использования другой идеологии, кроме как воспрепятствовать другой. или как сказал К.Маркс,плохо когда нашим языком говорят наши враги. Опыт большевиков показал,что пролетарское государство диктатуры пролетариата предназначенное для уничтожения классов никогда не может уничтожить классы.И меняет буржуазное государство на государство пролетариата,и что в конце концов, пролетариат,сам рождает новую пролетарскую буржуазию,и она сама ниспровергает тех кто её породил, пролетариат,что и произошло.
А Анархическая идея и заключается в том,что отмена Государства сразу и навсегда. Ближайший пример Перестройки. Одним Указом Б.Ельцин, взял и отменил, одно и одну полит-социально-экномическую систему, на другую,вошедшую под названием Шоковая Терапия. Так что анарахисты правы. И это главное, можно взять и отменить Государство.
[QUOTE=
Тогда понятие "партия" было тождественно понятию "движение" (организованное движение, организация). Ее следует отделить от понятия "политическая партия".
Не думаю, что в идеологической разработке анархической идеи,можно было так спутать эти два понятия. Главное,что он Отказался от этой идеи. Иногда есть такой прием,принять решение, и принятое решение,еще не оформленное, оно сразу создает,работу мысли на противодействие,на критику.и она эта критика,создает сразу диалетическую работу мысли, ведь решение принято. Это все равно ка кна собрании,все сидят и молчат, потом один кто то делает предложение, и тут пошло и поехало, и ты то и ты се, и т д.
Мы сильны потому что не создаем партию. И пример Батьки Махно показал,что народ верит в анархическую идею и за неё и за то что она несет и пошел воевать с Батькой Махно, без всякой там революционной мысли большевиков.
Анархисты вообще не сильны нигде уже давно. Более менее прочные, пусть и небольшие, очаги есть в Испании, Греции, в меньшей степени в Германии, Франции, Италии и ряде других стран.
Здесь на сайте нашем есть материалы,которые говорят, что не марксисты,а именно и я основывался из информации сайта ,что как только Анархисты начали приходить к власти в Италии, и тут же фашизм,поднял голову,и Муссолини, как только в Испании к власти пришли анархисты,и туту же фашисты подняли голову, и война в Испании,это была война между Анархизмом и Фашизмом! и мы победили, потому что добровольцы были анархисты со всего света,(нельзя по фильму Добровольцы думать,что одни большевики поехали,нет Сталин направил туда офицерские кадры для боевой учебы,война не загорами была).
Этими "анархистами" могут быть кто угодно. Для СМИ очень многие радикальные левые - анархисты, особенно когда речь идет о беспорядках. В реальности в данном случае скорее всего речь идет об автономах и отчасти - анархистах-инсуррекционалистах (повстанцах). Автономы - не синоним анархистов - это полумарксисты.
За разъяснение спасибо, но всё же не зря подредактировали, и не потому что там может были автономы и другие, главное в другом, и поэтому и идет на ТВ Суд истории со Сванидзе, почему, где разбирают большевиков, что бы не дать Правду о 1917 годе о Роли Советов, созданных Анархистами, (это тоже утверждаю,исходя из информации нашего сайта Махно) о Взятии Власти Анархистами в Октябре мирным путем в лице Власти Советов. Исторически нельзя не показать,и показывают, и кто брал, матросы Кронштадта ( а исходя из материалов нашего сайта Махно, в 1917 году, Кронштадт был полностью анархический) и Ленин,не мог такой ум остановиться на одном марксизме,просто и сейчас эти твердолобые большевики упорно не хотят видеть дальше "носа маркса", и если внимательно все же всмотреться в первые шаги Советской Власти были шаги анархические. Но это отдельный разговор. И помните как в фильме Чапаев, а Фурманов был анархист, крестьянин спрашивает, а Вы за какой интернационал, за 1-й или 2-й, а за какой Ленин, за второй, ну и я за второй, а ведь Первый то был АНАРХИЧЕСКИЙ и создан был Анархистами (это тоже из материалов сайта Махно). И сейчас опять на арену мировой политики выходит Государство, ведь в Ярославском форуме обсуждался вопрос главный Государство. Государство выполнило свою роль и должно исчезнуть, и это понимают буржуазные идеологи.КПРФ скатилась на идею социал-демократии, к тем временам царским к организации "Освобождения труда", хотя в песне Анархистов Интернационал,сказано "Никто не даст нам избавленья — Ни бог, ни царь и ни герой, Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой." А как это сделать знает только анархическая идея. Вот поэтому и срежессировали. и оставили только Анархисты.
Ну и кроме того эти беспорядки больше похожи на маразм, чем на что-то серьезное.
Вот если анархо-коммунистическая идея будет распространяться и пойдет в массы, и народ поймет,что в его руках, орудие освобождения, а именно Конституция,это изобретение Государства, и с её помощью, мирным путем,как и завещал анархо-коммунист Батька Махно,мирным путем народ возьмет власть и отменит Государство и введет Советскую Власть, которая является отсутствием власти. Поэтому прав Ленин, что Коммунизм есть Советская Власть и ни слова о государстве. Введение Советской Власти и есть исчезновение государства.
Последний раз редактировалось Игорь Гали; 12.09.2010 в 23:36.
Это их ошибка я считаю. Это всё равно,как большевики с помощью классовой борьбы хотят уничтожить классы.
классовую борьбу не большевики придумали. Она проистекает из экономических и социальных противоречий в обществе.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Клин клином не вышибают,остается другой клин.
Могут и вышибить. Вопрос в том, что для вас есть клин.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Идеология не терпит склонения и использования другой идеологии, кроме как воспрепятствовать другой.
Глупость какая-то. "Идеология" рождается не из пустоты, она вбирает в себя своих предшественников и современников, как анархизм вбирал в себя из либерализма, предшественников социалистов, марксизма и т.д.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
или как сказал К.Маркс,плохо когда нашим языком говорят наши враги.
Это плохо для Маркса в данном случае и хорошо для врагов если используется важное и полезное
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Опыт большевиков показал,что пролетарское государство диктатуры пролетариата предназначенное для уничтожения классов никогда не может уничтожить классы.
Опыт большевиков показал, что государство невозможно разрушить путем захвата власти. В СССР был госкапитализм. Причем тут вообще марксисты и анархо-синдикализм и классовая борьба?
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
И меняет буржуазное государство на государство пролетариата,и что в конце концов, пролетариат,сам рождает новую пролетарскую буржуазию,и она сама ниспровергает тех кто её породил, пролетариат,что и произошло.
Глупость сказали. См. выше.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
А Анархическая идея и заключается в том,что отмена Государства сразу и навсегда.
И причем здесь классовая борьба? Госудаство что, само собой исчезнет? Меньше изучайте анархизм по Ленину - меньше глупостей будете писать.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Ближайший пример Перестройки. Одним Указом Б.Ельцин, взял и отменил, одно и одну полит-социально-экномическую систему, на другую,вошедшую под названием Шоковая Терапия. Так что анарахисты правы. И это главное, можно взять и отменить Государство.
Ахинея.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Не думаю, что в идеологической разработке анархической идеи,можно было так спутать эти два понятия.
Вы не думаете, вы просто не знаете того вопроса, о котором пытаетесь спорить.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Главное,что он Отказался от этой идеи.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Иногда есть такой прием,принять решение, и принятое решение,еще не оформленное, оно сразу создает,работу мысли на противодействие,на критику.и она эта критика,создает сразу диалетическую работу мысли, ведь решение принято. Это все равно ка кна собрании,все сидят и молчат, потом один кто то делает предложение, и тут пошло и поехало, и ты то и ты се, и т д.
Много слов ниочем. Вы вообще с историей анархизма не по совковым книжкам и марксу с лениным знакомы? чтото езаметно
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Мы сильны потому что не создаем партию.
Вы - это кто?
Если анархисты, то они были сильны только тогда, когда имели массовые анархистские профсоюзы созданные на классовой основе в первые десятилетия двадцатого века - до конца тридцатых.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
И пример Батьки Махно показал,что народ верит в анархическую идею и за неё и за то что она несет и пошел воевать с Батькой Махно, без всякой там революционной мысли большевиков.
Махно практически не занимался "созиданием" - многие кто за него воевал вообще слабо представляли себе что такое "анархизм", они воевали за более приземленные вещи. Штудируйте в этом смысле лучше историю испанского анархо-синдикализма
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Здесь на сайте нашем есть материалы,которые говорят, что не марксисты,а именно и я основывался из информации сайта ,что как только Анархисты начали приходить к власти в Италии, и тут же фашизм,поднял голову,и Муссолини, как только в Испании к власти пришли анархисты,и туту же фашисты подняли голову, и война в Испании,это была война между Анархизмом и Фашизмом! и мы победили, потому что добровольцы были анархисты со всего света,(нельзя по фильму Добровольцы думать,что одни большевики поехали,нет Сталин направил туда офицерские кадры для боевой учебы,война не загорами была).
бредятину написали.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
За разъяснение спасибо, но всё же не зря подредактировали, и не потому что там может были автономы и другие, главное в другом, и поэтому и идет на ТВ
Телевизионщикам вообще похуй - для них происходящее во время погрома - это и есть онархия, хаос, бардак - дурачки город разносят.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Суд истории со Сванидзе, почему, где разбирают большевиков, что бы не дать Правду о 1917 годе о Роли Советов, созданных Анархистами, (это тоже утверждаю,исходя из информации нашего сайта Махно) о Взятии Власти Анархистами в Октябре мирным путем в лице Власти Советов.
Сванидзе и многие другие имеют весьма конкретные знания по истории, и многие банально не знают практически ничего об анархизме и анархистском движении. Для них радикальные левые в российской революции - это большевики.
Советы создавались НЕ АНАРХИСТАМИ, а только их часть ПРИ УЧАСТИИ анархистов.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Исторически нельзя не показать,и показывают, и кто брал, матросы Кронштадта ( а исходя из материалов нашего сайта Махно, в 1917 году, Кронштадт был полностью анархический)
Явно смотрели куда-то нетуда - Кронштадт был "красным" - Анархистов там было немало, но в целом он был сборной солянкой.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
и Ленин,не мог такой ум остановиться на одном марксизме,
Однако ж остановился. Но в интересах партии грамотно лавировал тактически используя анархистские и эсеровсукие лозунги, опыт госкапитализма в Германии, фордизм и т.д.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
просто и сейчас эти твердолобые большевики упорно не хотят видеть дальше "носа маркса", и если внимательно все же всмотреться в первые шаги Советской Власти были шаги анархические.
У вас по меньшей мере оригинальный угол зрения
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Но это отдельный разговор. И помните как в фильме Чапаев, а Фурманов был анархист, крестьянин спрашивает, а Вы за какой интернационал, за 1-й или 2-й, а за какой Ленин, за второй, ну и я за второй, а ведь Первый то был АНАРХИЧЕСКИЙ и создан был Анархистами (это тоже из материалов сайта Махно).
Вы или читать не умеете, или читаете как-то своеобразно.
Первый Интернационал НЕ БЫЛ анархистским. В нем были все подряд. Это позже он раскололся на анархистский и эсдековский по сути.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
И сейчас опять на арену мировой политики выходит Государство, ведь в Ярославском форуме обсуждался вопрос главный Государство.
Государство уже тридцать лет отступает перед неолиберальным капитализмом.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Государство выполнило свою роль и должно исчезнуть, и это понимают буржуазные идеологи.
Все не так просто как вам бы хотелось. Почитайте чтоль Милтона Фридмана, Зигмунта Баумана, Имманули Валлерстайна - хотя бы их.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
КПРФ скатилась на идею социал-демократии, к тем временам царским к организации "Освобождения труда",
КПРФ - национал-патриотическая консервативная партия, к эсдекам она не имеет НИКАКОГО отношения
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
хотя в песне Анархистов Интернационал,сказано "Никто не даст нам избавленья — Ни бог, ни царь и ни герой, Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой." А как это сделать знает только анархическая идея. Вот поэтому и срежессировали. и оставили только Анархисты.
много слов ниочем
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Вот если анархо-коммунистическая идея будет распространяться и пойдет в массы, и народ поймет,что в его руках, орудие освобождения, а именно Конституция,это изобретение Государства, и с её помощью, мирным путем,как и завещал анархо-коммунист Батька Махно,мирным путем народ возьмет власть и отменит Государство и введет Советскую Власть, которая является отсутствием власти. Поэтому прав Ленин, что Коммунизм есть Советская Власть и ни слова о государстве. Введение Советской Власти и есть исчезновение государства.
Класс (от лат. classis — группа)
Анархия- хаос и беспорядок.
Вот оно свойство слова, когда меняются и подменяются понятия в обывательщине.
1---Игорь Гали “”Вот если анархо-коммунистическая идея будет распространяться и пойдет в массы, и народ поймет,что в его руках, орудие освобождения, а именно Конституция,это изобретение Государства, и с её помощью, мирным путем,как и завещал анархо-коммунист Батька Махно,мирным путем народ возьмет власть и отменит Государство и введет Советскую Власть, которая является отсутствием власти.””
“чушь собачья’ написал Сидоров-Кащеев/ Игорь Гали Ну чтож, Ты Батка Махно,согласно Сидоров-Кащееву, всё что ты гутарил на 2-м съезде Советов – ЕСТЬ ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.
Сидоров-Кащеев “”Глупость какая-то. "Идеология" рождается не из пустоты, она вбирает в себя своих предшественников и современников, как анархизм вбирал в себя из либерализма, предшественников социалистов, марксизма и т.д.”””
2----Игорь Гали – Да мне всё равно,какая идеология,и кто и откуда её вобрал.А если предшественники были глупые,а где доказательство того,что Вы сами не несете в идеологию какую то Вашу глупость, а идеология возникает уже тогда,когда то,или Вы в данном случае публично произносите. Но опять же я пока все свои высказывания основываю,только на анализе материалов,размещенных на данном сайте. А согласно представленным историческим материалам,социалисты и марксисты появились позже анархистов. Пьер Жозе́ф Прудо́н (фр. Pierre-Joseph Proudhon) (1809—1865). Французский публицист, экономист и социолог, один из основоположников анархизма. Париж, 30 июня 1840 года Прудон опубликовал “”Что такое собственность? или исследование о принципе права и власти ””
Основатель теории научного социализма, основоположник марксизма. Карл Маркс родился 5 мая 1818 года. В феврале 1844. Маркс занялся изучением политической экономии и Великой французской революции..
Как видим, классический марксизм возник позже анархизма.. Так где же глупость.
Может и материалы на сайте все тоже глупость не сусветная,а все ваши посты одни правильные мы должны только их изучать и на них молиться, и вам поклоняться,вашей мысли.ведь вы же стоите на плечах таких гигантов,как Маркс и Энгельс, на плечах социалистов и марксистов. Чтож балансируйте. а мы продолжим глупость развивать.
3----Сидоров-Кащеев “”классовую борьбу не большевики придумали. Она проистекает из экономических и социальных противоречий в обществе.”” Игорь Гали – Классовую борьбу придумал Марксизм, а проповедовать её продолжают большевики. Если исходить из Государства,то само Государство, а оно возникло по воле народа, а не алхимии, то Оно государство постоянно Группы людей и сталкивает, и тут нет ни какой идеологической борьбы классов. Хотя согласно марксизма, да! А согласно анархизма, всё проистекает из за собственности. О чем и сказал П.Ж.Прудон. И собственность и является главным в развитии общества и она сметает и царей и султанов, и демократов, и большевиков, и в Перестройку, народ смел,из за собственности. И бывший бедняк сейчас олигарх, и он даже не думает делиться с товарищем своим бывшим собратом бедняком. Где же его согласно Вашей формулировке,Классовый взгляд,классовый подход. Да нет,его.Просто согласно латинскому определению,Группа людей,используя Государство. перераспределила Собственность и эта Группа людей используя Государство, а через него власть, хочет теперь эту собственность у этой группы людей, удержать как можно дольше. И ни какой борьбы классовой,а просто,будем ждать,когда Группа (от лат. classis )людей не сможет упарвиться с полученной Собственностью, и приведет Собственность в Государстве до абсурда, до того состояния, когда она станет,тормозить экономику, и люди почувствуют,что есть возможность поновому перераспределить собственность, вот тогда и произойдет очередное ,когда появится новая Группа людей получившая Собственность. И после 1917 года, народ пошел на Белых,не за какой то там социализм, о котором до сих пор гутарят и не могут объснить,чито это такое, ни за марксизм, а это хорошо сказал раскулаченный козак в Поднятой Целине, да завоевали мы себе Советскую Власть..
Так что разберитесь пожалуйста в себе в своих экономических и социальных противоречиях.
4---Сидоров-Кащеев Глупость сказали.,что И меняет буржуазное государство на государство пролетариата,и что в конце концов, пролетариат,сам рождает новую пролетарскую буржуазию,и она сама ниспровергает тех кто её породил, пролетариат,что и произошло в СССР в Период Перестройки.
Игорь Гали Глупость сказали это Вы уважаемый. См. выше.. Не пора ли на себя оборотиться.
5----Сидоров-Кащеев ---Игорь Гали А Анархическая идея и заключается в том,что отмена Государства сразу и навсегда. Сидоров-Кащеев И причем здесь классовая борьба? Госудаство что, само собой исчезнет? - меньше изучайте анархизм по Ленину- меньше глупостей будете писать. Игорь Гали – я говорил и говорю,что нет ни какой классовой борьбы и что классовую борьбу придумали марксисты. Я говорил,что двигателем развития человечества является Собственность. И она Собственность и ниспровергает Группы людей в Государстве и каждый раз, собственники в Государстве меняются. Это можно проследить на истории хоть России хоть другого Государства. Петр 1 отдал своим указом в вечное пользование землей какому то там Шускому, и где теперь эта собственность.
А ведь,опятьже согласно материалам сайта ,(нет конечно глупости тут одни материалы) ведь анархо-коммунист Батька Махно взял Крым,только потому что большевики отдавали его ему. А зачем, а затем,что Махно образовывал там сразу Анархическое общество. И ни какого государства. Да и его.Гуляй Поле ,было Государство без Государства. Ну чтож,опять Батька Махно когда гутарит про государство, в своих писаниях, еще больше написал глупостей,чем я.
6----Сидоров-Кащеев--- Игорь Гали “”Ближайший пример Перестройки. Одним Указом Б.Ельцин, взял и отменил, одно и одну полит-социально-экномическую систему, на другую,вошедшую под названием Шоковая Терапия. Так что анарахисты правы. И это главное, можно взять и отменить Государство.”” Сидоров-Кащеев Ахинея. Игорь Гали – Ахинея в ваших рассуждениях. Вы как те сплетницы на лавочке, ляпнут с умным видом и губки подожмут с умным видом.
7-- Сидоров-Кащеев – “”Игорь Гали -Не думаю, что в идеологической разработке анархической идеи,можно было так спутать эти два понятия””.
Вы не думаете, вы просто не знаете того вопроса, о котором пытаетесь спорить. Игорь Гали—я ни когда не спорю, а высказываю свое мнение,как я его понимаю.И все мои посты основаны на материалах данного сайта Махно. И как сказал Гёте, вы такого читали изучали, а он сказал, что в споре рождается не истина, а проблема.Вот такие как вы учителя, и душите на уроках сочинений, своим умным непререкаемым авторитетом, учеников. ( ну и чтобы вы про школу не ударялись, скажу, что у нас в Питере, есть школа, где я сейчас директор,частная школа,и дети творят, их любые мысли ,это творение, и никому, ни говорим, что он написал ахинею.Они имеют право на свободу высказывания.) Понятно уважаемый ахинист. 8-- Сидоров-Кащеев-- Много слов ниочем. Вы вообще с историей анархизма не по совковым книжкам и марксу с лениным знакомы? чтото езаметно Игорь Гали - конечно знаком, и всего Маркса изучил, и Ленина, и других, и полит экономию знаю, и экономист по образованию, и знаю что полиэкономиста ни когда не возьмут на должность экономиста в маленькую даже организацию. Как бы он не знал политэкономию.Я вел курс организация и экономика рыбной промышленности. Так что как видите, все мои студенты выпустились круглыми идиотами,раз такой как я совок им преподавал. Но однако,отзывы приходившие из организаций на них все были положительными. Так что не судите по себе. 9---Кто мы-мы знаем,. а кто Вы !? Сидоров-Кащеев.
10--- Игорь Гали И пример Батьки Махно показал,что народ верит в анархическую идею и за неё и за то что она несет и пошел воевать с Батькой Махно, без всякой там революционной мысли большевиков за Собственность своего Труда. Сидоров-Кащеев -Махно практически не занимался "созиданием" - многие кто за него воевал вообще слабо представляли себе что такое "анархизм", они воевали за более приземленные вещи. Штудируйте в этом смысле лучше историю испанского анархо-синдикализма. Игорь Гали И не только анархо-синдикалистов. Все имеют право на свободу мысли. И ваши в том числе.
11-- Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали Здесь на сайте нашем есть материалы,которые говорят, что не марксисты,а именно и я основывался из информации сайта ,что как только Анархисты начали приходить к власти в Италии, и тут же фашизм,поднял голову,и Муссолини, как только в Испании к власти пришли анархисты,и туту же фашисты подняли голову, и война в Испании,это была война между Анархизмом и Фашизмом””” Сидоров-Кащеев --бредятину написали. Игорь Гали - эту бредятину я адресую Администрации Сайта. Размещенная литература значит является бредятиной. Поэтому попрошу всю её убрать и разместить одну бредятину это го го товарища. С-К.
дальше уважаемый товарищ С-К перешел на ругань уже матершинную. Что его не красит ,тем более проповедующего право на истину.
12-- Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали Исторически нельзя не показать,и показывают, и кто брал, матросы Кронштадта ( а исходя из материалов нашего сайта Махно, в 1917 году, Кронштадт был полностью анархический) Сидоров-Кащеев Явно смотрели куда-то нетуда - Кронштадт был "красным" - Анархистов там было немало, но в целом он был сборной солянкой. Игорь Гали – вы меня призываете изучать материалы по анархизму. Вот я и изучаю, и как ни странно, данное утверждение я взял в материалов ,Анархических ! данного сайта.
Так что. мне уже не доверять материалам сайта Махно !? уважаемый.
13-- Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали и Ленин,не мог такой ум остановиться на одном марксизме”” Сидоров-Кащеев Однако ж остановился. Но в интересах партии грамотно лавировал тактически используя анархистские и эсеровсукие лозунги, опыт госкапитализма в Германии, фордизм и т.д. Игорь Гали -- так и есть. Но ему не дали. А вот развить тему эту ”” Но в интересах партии грамотно лавировал тактически используя анархистские и эсеровсукие лозунги, опыт госкапитализма в Германии, фордизм и т.д.””” очень даже можно и может получиться очень хорошая статья.
14--Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали “”’просто и сейчас эти твердолобые большевики упорно не хотят видеть дальше "носа маркса", и если внимательно все же всмотреться в первые шаги Советской Власти были шаги анархические””. Сидоров-Кащеев У вас по меньшей мере оригинальный угол зрения Игорь Гали - история сейчас много открывает оригинальных углов зрения. Даже на сайте, есть товарищи. которых, оригинальные точки зрения, заставляют по новому взглянуть на многое, даже исходя из того, как идет современное развитие мысли людей. Многих даже скопировал себе в архив. 15--- Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали Но это отдельный разговор. И помните как в фильме Чапаев, а Фурманов был анархист, крестьянин спрашивает, а Вы за какой интернационал, за 1-й или 2-й, а за какой Ленин, за второй, ну и я за второй, а ведь Первый то был АНАРХИЧЕСКИЙ и создан был Анархистами (это тоже из материалов сайта Махно). Сидоров-Кащеев Вы или читать не умеете, или читаете как-то своеобразно.
Первый Интернационал НЕ БЫЛ анархистским. В нем были все подряд. Это позже он раскололся на анархистский и эсдековский по сути. Игорь Гали - Я исхожу из того времени.И многих понятий и названий кто и что был может и не было, Но современное время нам ,как я считаю, дает право называть его Анархическим, так как благодаря Марксу, а Вы сами,в каком из выше сказанного говорили,что могли быть и социалисты и маркситы, и вот когда видимо оформились Марксисты, они то и раскололи 1-й интернационал, а так как (не ручаюсь за подробности,) а так как разногласия возникли между Анрахистом Бакуниным и марксистом социалистом Марксом, то из моего прочтения материалов данного сайта по этому вопросу, я сделал вывод,что 1-й интернационал был создан и являлся Анархическим !!! и мы должны это утверждать, И помните как в фильме Чапаев, а Фурманов был анархист, крестьянин спрашивает, а Вы за какой интернационал, за 1-й или 2-й, а за какой Ленин, за второй, ну и я за второй. А мы анархисты за наш 1-й анархический. 16-- Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали И сейчас опять на арену мировой политики выходит Государство, ведь в Ярославском форуме обсуждался вопрос главный Государство.”” Сидоров-Кащеев Государство уже тридцать лет отступает перед неолиберальным капитализмом. Почитайте чтоль Милтона Фридмана, Зигмунта Баумана, Имманули Валлерстайна - хотя бы их.
Игорь Гали а вот что такое в современном мире неолиберальный капитализм. Можно и обсудить, разобрать и понять. а так как это не так просто, хотя Взять и отменить звучит просто,и Вы правы,” Все не так просто как вам бы хотелось” но может и нужно и пусть звучит,взять и отменить. Ведь когда то кто то произнёс, Теперь завтра будем жить в Государстве,взял и ввел. Конечно, звучит может и абсурдно,но пусть звучит. и почитаем и ни чтоль, чтоль Милтона Фридмана, Зигмунта Баумана, Имманули Валлерстайна - хотя бы их и может и не только их. Современное время открыло то что было закрыто, и не вина многих,кто не читал. Будем читать, и учиться по Ленину, Учиться Учиться Учиться.
17-- Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали хотя в песне Анархистов Интернационал,сказано "Никто не даст нам избавленья — Ни бог, ни царь и ни герой, Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой." Сидоров-Кащеев много слов ниочем . Игорь Гали – слова из песни не выкинешь. Мы должны гордиться что она создана Анархистом. Может отдельные слова и не о чем. Но мысли правильные и призывы правильные. Ни кто нам не даст избавления –только каждый собственной рукой.
17- Сидоров-Кащеев--- “”” Игорь Гали Вот если анархо-коммунистическая идея будет распространяться и пойдет в массы, и народ поймет,что в его руках, орудие освобождения, а именно Конституция,это изобретение Государства, и с её помощью, мирным путем,как и завещал анархо-коммунист Батька Махно,мирным путем народ возьмет власть и отменит Государство и введет Советскую Власть, которая является отсутствием власти”” Сидоров-Кащеев - чушь собачья
Игорь Гали—как говорят на Востоке, собака лает,а караван идет. И слова Батьки Махно не чушь собачья.
Последний раз редактировалось Игорь Гали; 16.09.2010 в 22:14.
И собственность и является главным в развитии общества и она сметает и царей и султанов, и демократов, и большевиков, и в Перестройку, народ смел,из за собственности.
Собственность у кого? Сама по себе она не существует. Так почему, когда одни «получают» эту собственность, начинают заниматься сказкой о рыбаке и рыбке, а другие просто ей пользуются, пока она вся не истратится?
мальчег, читай книжки - и будет тебе счастье ибо чет надоело на твои бред и собачью чушь идиота отвечать, ибо ты глуп, тут и глух как и почти все отечественные онархисты )))
Линейный вид
