[А анархисты говорят:" нехрен дяде одному лесом владеть, а если он хочет десять вёдер грибов, так милости просим, пусть пи-дует в лес и хоть 100 собирает САМ, никто не отберёт."[/B]
А если дядя организует кооператив и соберёт все грибы в лесу ?
Я (как и все остальные на форуме ) выражаю только своё личное мнение И даже решения съездов или конференций тех или иных организаций(к примеру РКАСа или САУ) ,по тем или иным вопросам ,не может претендовать на истину в последней инстанции или консолидированную позицию всего неоднородного анархического движения.)) Так, что судить, только по моим высказываниям, о идеологии Анархизма, было бы крайне неосмотрительно...
Так и правильно кажется.. я ж без претензий...(просто встречаются экземпляры выдающие свои мыслишки за абсолютную истину) Продолжим..
P.S. И самое главное , я ж сам (старый дурак) енто "анархисты говорят" выдал...
Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 15.04.2011 в 02:30.
А вот с ентого места уже поинтереснее...Я мог бы предложить тебе с дюжину ответов типа: "пойти в соседний лес" или "обменять на мешок яблок из своего сада" , а может и " купить((если останется монетарная система,существуют и иные системы товарообмена и каждая из них имеет свои плюсы и минусы)) да и в конце концов "остаться голодным"...И так мы можем продолжать до бесконечности без особого толку...Может и сам того не подозревая, ты затронул очень серьёзные и СЛОЖНЫЕ вопросы над которыми человечество ломает копья уже не одну сотню лет и мы ,в рамках форума, вряд ли найдём ответы ,которые бы полностью тебя удовлетворили да и меня тоже..Но уже можно сделать несколько выводов. )) Анархизм не утопичен: потому , что в отличии от утопий, не претендует на окончательное решение всех социальных проблем.))"остаться голодным" Анархизм не утопичен:потому,что в отличии от утопий, не претендует на построение идеального общества.)) Идеи Анархизма ,даже в нашем куцом моделировании конкретной ситуации, не решая всех проблем("остаться голодным") всё же обеспечивают более адекватное распределении материальных ресурсов, в большей степени защищают человеческое достоинство , социальную независимость нежели существующая система.)) Анархизм не утопичен:потому ,что философия Анархизма-не катехизис застывших догм , а динамичная ,открытая система взглядов обладающая огромным адаптационным ресурсом .
P.S. Vislav, позволь маленький совет. Крайне осторожно обращайся с такими категориями,как "честность" и "справедливость" -они слишком субьективны...
P.P.S. И ежели шо не так, не обижайся на старика..Лады?
Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 15.04.2011 в 02:08.
Я не обижаюсь на людей. Анархизм считаю утопией на данный момент, потому как общественная сознательность большая роскошь в современном мире и всеобщий эгоизм едва ли изменит ситуацию в ближайшем будущем. Далеки мы ещё от таких идей. На сотни световых лет далеки.
В сей раз вступать в полемику мне не хочется. Во многом ты прав. Более того, если с высот абстрактного теоретизирования опуститься на грешную землю , то не сложно спрогнозировать не очень оптимистические перспективы на ближайшее будущее. Стремительный рост населения планеты ( а значит и потребление материальных ресурсов), экологические катастрофы и ,самое главное , дефицит ископаемых (нефти,газа и т. д.) через лет 30-50 (в худшем варианте и раньше) приведут к жесточайшему глобальному кризису. Наиболее вероятностным вариантом его разрешения станут ряд кровавых региональных конфликтов и войн, в отдельных случаях перерастающих в перманентную войну всех против всех. Даже если я и сгустил краски , всё равно надеяться на смягчение нравов и эпидемию всеобщего человеколюбия по меньшей мере наивно,если не сказать глупо...А касаемо Украины, то вероятность прихода к власти национал-социалистов , причём вполне легальным путём(как в 33-м в Германии) уже не кажется чем то невероятным. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты спросишь: " так зачем же ты , борода с проседью, трепыхаешься вместо того что бы сходить на рыбалку , а вечером в тёплой воде , перед телевизором ножки попарить ? Неужто ради служения идее и голого альтруизма?" -- НИФИГА. Что-то не замечаю я в себе особой "любви к ближнему" и коллективистского начала. Это просто внутренняя потребность, образ жизни , может быть заложенный где то на генетическом уровне(мой дед после гражданской войны сбежал накануне расстрела и всю оставшуюся жизнь прожил на полулегальном положении, тётка в 48-м получила 10 лет лагерей). Представь себе ещё далёкий Советский Союз. Сижу я на лекции с научного коммунизма или на комсомольском собрании. И так тебя хочется свои пять копеек вставить ,аж жуть. И не для пользы дела , а как бывает ситуация ;смеяться нельзя ,а прёт. И знаешь ,что будут неприятности, а всё равно через стиснутые губы ,пырхаешь...Вот и у меня ,немножко по другому, но механизм схожий. Один раз смолчал, второй и прямо на физиологическом уровне ощущение удушья,как у астматиков.Так можно и до неврозов домолчаться( по Фрейду-причина неврозов в подавленных желаниях). Вот и ляпнеш чего нибудь.Так я и доляпался до первой профилактической беседы с серыми КГБовскими пиджаками. Где ж тут служение идее? Нетути. Скорее эгоистичное потакание своим страстям. Так , что мимо анархического движения в конце 80-х я никак проскочить не мог..))))))))))))))))))))))
Не обязательно заглядывать в неопределённое будущее . Философия Анархизма помогает уже сегодня определиться со своим отношением, с подходом к решению вопросов от которых будет зависеть наша жизнь не через 50 лет, а уже завтра : " Каким должен быть проходной барьер на парламентских выборах? Такой как сегодня-3%? А может быть, как заложено в новом проекте-5%? Или,как предлагают коммунисты, вообще снять проходной барьер?"..." Отдавать ли землю в частную собственность?"..." Стоит ли смягчать условия закона дающего право на свободное ношение оружия?"... и Т.Д. и Т.Д. )))))))
Для меня Анархизм не далёкая утопическая перспектива , а часть моей сущности. Как Я могу быть себе "утопичен"? Как Анархизм может быть для меня "утопичен" если я реализовываю его принципы уже СЕГОДНЯ, своим образом жизни?
Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 16.04.2011 в 12:36.
Вот с национал-социалистами лучше не заигрывать, они, как правило, ребята не робкого десятка. Обычные националисты в сравнении с ними, как цыплята. Свобода вещь хорошая, но они её не ценят. Для них честь дороже свободы. Согласитесь, что построение национального государства намного приземлённая и реалистичная цель, нежели осуществление анархо революции во всём мире. И вот ещё чем хорош таки национал-социализм. Его можно начать в отдельном государстве с чистого листа. Победят они, невозможно их уничтожить. Я Вам здесь не просто так за честь распинаюсь. Если Вам так много времени, почему бы уже не переключиться на эту самую честь ? Честным и помирать легче. Вы же наверняка спартака читали, когда обычный гладиатор отказался драться и метнул копьё в бюргера. 11 ноября кричали на Манежке один за всех и все за одного. Это фашизм. Это братство. И капиталу не получиться смешать карты переводя данную идеологию на расизм. Расизм омерзителен, он не логичен.
Последний раз редактировалось vislav; 16.04.2011 в 17:13.
Глупо предлагать рыбке прогуляться по сосновому лесу, подышать свежим воздухом...Наивно приглашать белого медведя погреть бока на летних пляжах Крыма...Воробушка не завлечь под воду, рассказывая о красоте морских глубин....Каждому необходима СВОЯ комфортная среда обитания.
Так вот, если СССР был для меня тюрьмой (достаточно просторной ,но я всё равно задыхался) с красными флагами на вышках, то украинское государство, построенное по проекту Тягныбока превратится для меня в затхлый карцер с тризубом на флагштоке..
Я-реалист и меня мало занимают вопросы мифической мировой анархической революции. А вот то , что рейтинг "Свободы" вырос до 6% ,я воспринимаю , как ЛИЧНУЮ угрозу уже СЕГОДНЯ и не строю иллюзий по поводу того,с кем имею дело. И вопрос не в том кто прав ,кто не прав. Нам просто не ужиться c тягныбокоми и фарионами в одной среде обитания....
Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 18.04.2011 в 19:57.
Я не обижаюсь на людей. Анархизм считаю утопией на данный момент, потому как общественная сознательность большая роскошь в современном мире и всеобщий эгоизм едва ли изменит ситуацию в ближайшем будущем. Далеки мы ещё от таких идей. На сотни световых лет далеки.
А как же дореволюционное казачество? Разве это не было анархокоммунизмом, причем поголовно вооруженным? Не поэтому ли его так упорно советская власть уничтожала? А хуторное хозяйство, с полной сомодостаточностью, это разве не анархоиндивидуализм, от которого советская мразь даже памяти не оставила? Причем обитатели сих поселений, всегда были неплохо вооружены, и насколько я знаю от своей бабушки, которая держала свой хутор, там был некоторый матриархат с сопутствующими ему относительно свободными нравами.
Цитата:
Сообщение от Серго Житомирский
Во многом ты прав. Более того, если с высот абстрактного теоретизирования опуститься на грешную землю , то не сложно спрогнозировать не очень оптимистические перспективы на ближайшее будущее. Стремительный рост населения планеты ( а значит и потребление материальных ресурсов), экологические катастрофы и ,самое главное , дефицит ископаемых (нефти,газа и т. д.) через лет 30-50 (в худшем варианте и раньше) приведут к жесточайшему глобальному кризису. Наиболее вероятностным вариантом его разрешения станут ряд кровавых региональных конфликтов и войн, в отдельных случаях перерастающих в перманентную войну всех против всех.
Если использовать теоретиков марксизма-ленинизма с их материализмом, то раз материя вечна и бесконечна, то ее должно хватить на всех. Ежели подойти с точки зрения идеалистов, что сознание первично, то и в этом случае оно само себя обеспечит. Вспомните манну небесную из библии.
Так и правильно кажется.. я ж без претензий...(просто встречаются экземпляры выдающие свои мыслишки за абсолютную истину) Продолжим..
Линейный вид
