Известно, что махновец Василий Куриленко в июне 1919 остался в составе Красной армии, и осенью-зимой 1919-1920 служил в частях кавалерийского корпуса Примакова на Польском фронте. Вроде даже успел получить орден Красного знамени. И только в апреле 1920 снова присоединился к Махно.
Значит ли это, что "махновцы сражались против белополяков"? На этом, кстати, можно диссертацию защищать. Тема-то - не разработанная. Серафим Канев про нее не писал.
Это я представить могу. Только я из цитаты что-то ничего не увидел о призывниках. Речь конкретно шла о моряках из отрядов Григорьева и Махно.
Класс, подловили. Откуда следует, что они прямо попали из отряда Махно, а не прошли сначала учебку - отряд молодых моряков? Если у вас разыгралась фантазия, как вариант могу предложить что то были бывшие моряки-махновцы типа Щуся.
Возможно - это ваша личная приписка. В документе сказано однозначно.
«среди которых имеются с григорьевского отряда и Махно»
Что тут однозначного? Разве это не ваше( Азарова) утверждение, что простое наличие неподтверждённого и неопределённого количества служивших у Григорьева и Махно делает отряд махновским по составу и характеру?
Значит ли это, что "махновцы сражались против белополяков"? На этом, кстати, можно диссертацию защищать. Тема-то - не разработанная. Серафим Канев про нее не писал.
Ага, махновцы для вас - это те, кто получал приказы из штаба РПАУ? Формулировка "бывшие махновцы" вас устроит?
Разве это не ваше( Азарова) утверждение, что простое наличие неподтверждённого и неопределённого количества служивших у Григорьева и Махно делает отряд махновским по составу и характеру?
Интересная шизофрения! Какой отряд делает махновским по характеру? По составу спорить не о чем. Как минимум это свидетельство говорит, что на Балтфлот попали бывшие махновцы. Вас не уведомили, кто лично? Я сожалею!
Давайте не считать, что всякий, кто прошел через махновщину, всегда потом оставался махновцем. Давайте не будем говорить о "махновцах Задовых, служивших в 1930-х в ОГПУ", или о "махновских председателях сельсоветов и секретарях партячеек" тех же 1930-х.
Все просто. Махновцы - это участники определенного движения, имевшего определенную программу, цели, задачи, структуры, руководство и проч. Если человек оторвался от всего этого (попал на Балтфлот, пошел в ОГПУ, перешел на службу в РККА и проч.), - всё, он уже бывший махновец.
Есть свидетельства того, что "150 матросов из отрядов Махно и Григорьева" оставались махновцами? Хотя бы идейно? - Нет. Ну и нечего разводить демагогию.
Пока фантазия разыгрывается не у меня. Допускаем, что какая-то часть матросов ранее каким-то боком была причастна к махновщине (в принципе, это не новость). Что из этого следует? Ничего. Какова их роль в организации и руководстве Кронштадским мятежом? Никакой. Можете опровергнуть?
Есть свидетельства того, что "150 матросов из отрядов Махно и Григорьева" оставались махновцами? Хотя бы идейно? - Нет. Ну и нечего разводить демагогию.
Тема широчайшего обсуждения, что значит "быть махновцем идейно". Чем, например, для вас "идейно махновец" анархист отличался от "идейно махновца" левого эсера? Кроме того, у вас нет доказательства обратного: что "бывшие махновцы" попавшие на Балтфлот не остались ими идейно. А, как известно, опровержение той или иной гипотезы требует доказательств. Не нравится вам гипотеза Азарова, докажите, что это не так. Он привел свои аргументы, приведите свои контраргументы, что-нибудь кроме станиславского "не верю". С другой стороны, у того же Азарова приведено несколько существенных параллелей между идеями и лозунгами кронштадтских мятежников и махновцев времен Старобельского соглашения.
Какова их роль в организации и руководстве Кронштадским мятежом? Никакой. Можете опровергнуть?
Ух, ё, а кто писал об организации ими мятежа? Но параллели и настрой общем массы более, чем похожи. Ну, не поленюсь перенабрать из книги еще одно косвенное свидетельство, конспект чекистов относительно Петриченко:
Цитата:
потерпев поражение в открытых боях с Советской властью на Украине, Махновская организация сочла нужным делегировать своих работников [в] подпольные организации на Север». Кронштадт был избран потому, что его матросская масса «более восприимчива к Махновским идеям".
Замечу, это так чекисты характеризовали мятеж. Вкупе с остальными свидетельствами, я склонен видеть здесь больше, чем провокацию органов. В противном случае, надо объявлять и работу Пухова Кронштадт и Балтийский флот перед мятежом 1921 г. // Красная летопись № 6, 1930 г., - заказухой ГПУ.
С другой стороны, у того же Азарова приведено несколько существенных параллелей между идеями и лозунгами кронштадтских мятежников и махновцев времен Старобельского соглашения.
Линейный вид
