Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2008, 14:14   #1
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

2 Дубовик: извините, я как-то пропустил ваш милый и веселый пост Ну никак не мог пройти мимо, чтобы не ответить, извините.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Черный - в своем обычном репертуаре. Все, с кем он не согласен, для него представляются однородной массой, почему-то называющей себя разными названиями. Вот не любит он: марксистов, анархистов, евреев, масонов, - так для него Дубовик и Сидоров-Кащеев тоже "мордехаевцы", и наверняка "жидо-масоны" тоже
Вот уж точно, не люблю коммунистов-мордехаевцев, к каким отношу и вас, уважаемый, как бы вы не прикрывались Анархией!

И мое несогласие с коммуняцко-мордехаевскими утопиями, не означает, что я с кем-то лично "не согласен". Я лишь довожу свою точку зрения, которая вас лично, ну никак не устраивает (вы вообще не терпите инакомыслия). Вы просто не умеете/ не хотите вести беседу с аппонентами, постоянно жонглируете фактами, пытаетесь навязать свое "исключительное" мнение.

Вот только забыли, что это форум махно.ру, а не дубовик.ру, а потому здесь все имеют право на свое мнение, нравится оно вам или нет.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Что я писал? - "Бакунин и Кропоткин ... со своим классом порвали". Где здесь сказано, что один из них стал рабочим, а другой крестьянином? Это только Черному видно...
Это я вас, сторонника классовой борьбы (мордехаевская теория в действии!), просил уведомить общественность о том, что сии господа принадлежали к "правильному" классу. Ибо если нет такого доказательства, чего же вы, радетель за пролетариат, основываетесь на теории чуждого, враждебного класса?

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
По способу, которым Кропоткин зарабатывал на жизнь, он не относился ни к помещикам (тому классу, из которого он происходил), заставляющим работать на себя крестьян, ни к буржуазии, эксплуатирующей наемных работников. А стал он, как это называется, трудовой интеллигенцией: получал гонорары за издания, прежде всего научного характера. Бакунин же денег не зарабатывал вообще, если не считать случайных эпизодических заказов (типа перевод "Капитала" на русский язык, так и не законченный им), - Бакунин жил на те деньги, которые ему давали друзья.
Да ну, трудовая интеллигенция -это совковая интерпретация, всего, что не вписывалось в расслоение общества на классы. Там были и поэты, и писатели, и актеры, и т.п. А потом, когда появились поколения бесклассовых гомо-советикус, так вообще туда всех тунеядцев, влпоть до министров можно было вписывать. Все они - трудовая интеллигенция.

Да, но при этом не надо забывать, что Кропоткин - князь, происходит из древнего рода Рюриковичей, отец — генерал-майор, сам офицер. А ведь по мордехаевской теории, он не из правильного класса по происхождению. И случись октябрьский переворот не в 1917, а скажем 1867 году, чекисты его бы одним из первых растреляли.

Тоже самое произошло и с Бакуниным, который переругавшись со всеми родственниками и друзьями из высшего света, возимел личную обиду на них. Конечно, правильно и красиво говорил, делал, но при этом не брезговал деньгами того же Герцена. Еще лет двадцать назад вы бы называли его иждевенцем, тунеядцем и не трудовым элементом. И опять осечка, происхождения то он не пролетарского, а дворянского. И, повторюсь, случись революция раньше, где бы был Бакунин?...

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Не пролетарии, конечно, - они встали на сторону пролетариата, обслуживая его интересы, сделавшись его голосом. Не так уж и мало, кстати.
Э-э, как, видите у вас уже появились исключения. А значит, какое может быть расслоение на классы, если есть исключения?!

Хоть вашу фразу я спеуиально выделил, потому что в ней есть рациональное зерно. Еще раз повторю, исключительно для вас, РАССЛОЕНИЕ ЛЮДЕЙ ПО ПРИЗНАКАМ - ЭТО ФАШИЗМ!!! Вместо деления людей по признакам, стоит оценивать их поступки! Не оценивайте людей, оценивайте поступки!

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Вот эта фраза Черного о Бакунине - "А может он не навещал периодически родительское имение, в котором работали сотни крепостных?" - истинный шедевр. Если Черный сумеет доказать, что Бакунин хотя бы раз после побега из России (1862) возвращался на родину, - он сделает историческую сенсацию. Ибо о таких "периодических навещаниях" до сих пор никому не было известно. Бакунин как выехал из России в 1830-х, так и не возвращался больше, если не считать 10 лет, проведенных в тюрьме и ссылке.
Ну, анархистов из РКАС господин Черный оскорбил уже не раз, - теперь взял тон повыше, оскорбляет Бакунина. Ай моська, знать она сильна!
Вас теперь звать моська? Рад познокомиться, Черный!

Вот только вы, уважаемый, не рассматривайте жизнь людей фрагментами, исключительно так, как удобно вам. Тот же Бакунин, 1814 г. рождения уехал в Европу в 1840 г. И до тех пор, фактически, жил с денег родителей. Заезжал в именьице с крепостными, и ничего его не коробило!


Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Критика Бакуниным и другими анархистами Маркса и его сторонников, - это не открытие Черного. Это азы анархической теории. Это МЫ полемизировали с государственниками, и это НАМ теперь господин Черный наши же слова ставит в упрек. Во дает!!!


Когда у Дубовика читаю МЫ , так и вспоминаю: МЫ, самодержец всея, всея... от имени народа.... Да будет вам известно, что когда происхоил конфликт в интернационале, ни о РКАС, ни о Дубовике, никто, ничего не слышал (вас еще и в помине небыло!)

Если под вашим "мы" скрываются и другие анархисты, так это может сказать любой на форуме, кто считает себя анархистом. И нечего "чужую корону, на свою голову мерять"!

Последний раз редактировалось Черный; 14.01.2008 в 14:26.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 19:04   #2
Julia_s
Пользователь
 
Аватар для Julia_s
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Julia_s will become famous soon enoughJulia_s will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение
Я лишь довожу свою точку зрения, которая вас лично, ну никак не устраивает (вы вообще не терпите инакомыслия). Вы просто не умеете/ не хотите вести беседу с аппонентами, постоянно жонглируете фактами, пытаетесь навязать свое "исключительное" мнение.

Вот только забыли, что это форум махно.ру, а не дубовик.ру, а потому здесь все имеют право на свое мнение, нравится оно вам или нет.
Подождите,а мне например кажется,что вы не умеете вести беседу и не терпите инакомыслия.Придумываете другим стебные имена(как там...мордехаевцы). А что значит "жонглировать фактами"? Это вполне нормально подкреплять свои слова фактами. Как же с вами вести беседу гоподин Чёрный? Кстати товарищ Дубовик высказывает здесь не только своё мнение.
Да,это форум махно.ру, а не черный.ру и не капиталист.ру.(или... как вам там угодно именоваться?) поэтому здесь будут высказывать своё мнение разные люди и если вам так уж не нравится стиль апонета не спорьте.
Julia_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 22:16   #3
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julia_s Посмотреть сообщение
Подождите,а мне например кажется,что вы не умеете вести беседу и не терпите инакомыслия.
Почему? Потому что так сказал кто-то? Когда я не терпел вашего "инакомыслия"? У нас с вами был какой-то спор, недопонимание?

Я с некоторыми вещами не согласен (как с устаревшими догмами) и пытаюсь довести свою точку зрения. Веду беседу со многими и мы спокойно находим общий язык.

Цитата:
Сообщение от Julia_s Посмотреть сообщение
Придумываете другим стебные имена(как там...мордехаевцы).
Почему стебные имена? мордехай леви это известная личность, о которой мы с Дубовиком спорили давно и в другой ветке этого форума, он понимает о чем я говорю и здесь нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО(!).

Цитата:
Сообщение от Julia_s Посмотреть сообщение
А что значит "жонглировать фактами"? Это вполне нормально подкреплять свои слова фактами. Как же с вами вести беседу гоподин Чёрный? Кстати товарищ Дубовик высказывает здесь не только своё мнение.
Никто не против, чтобы кто-то дововил свою правоту за счет подкрепления фактами. Доводит ее Дубовик, довожу её и я. Тут же вроде как идейные анархи собрались (значит ко мнению всехстоит прислушиваться, с кем-то спорить, с кем-то соглашаться)?! Но, на протяжении не одного месяца я заметил, как тот же Дубовик где-то передергивает, где-то уводит разговор в сторону и избегает прямых ответов, в стиле "сам такой" (и я ему не раз на это указывал).

Цитата:
Сообщение от Julia_s Посмотреть сообщение
Да,это форум махно.ру, а не черный.ру и не капиталист.ру.(или... как вам там угодно именоваться?) поэтому здесь будут высказывать своё мнение разные люди и если вам так уж не нравится стиль апонета не спорьте.

так я никогда не претендовал на последнее мнение в инстанции, в оличие от некоторых, которые считают себя "над" всеми, с правом "казнить" или "миловать".

А вот вы, уважаемый плохо поступаете, уподобаясь Дубовику, пытаясь чем-то меня укорить (то господином называете, то к капиталистам причесляя, то создавая вокруг моего ника некий ореол негатива)! Не хорошо это, не судья вы мне и не на судилище я!

Тем более, как можно называть себя анархистом (в данном случае, я сейчас ни о ком-то конкретно), если на кого-то навешиваются ярлыки, идут оскорбления только лишь потому, что ты с чем-то несогласен?! Уж очень это по-советски...
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot