Деньги

[Дубовик]

Сообщение от ankaz

анархические партии не нужны. (...) нужна работа на местах. причем политика это в первую очередь оборона от государства. думать надо над экономикой. и не надо тратить силы по возможности на борьбу с государством.

Т.е. все та же программа СВТ-1993: хорош политикой заниматься, надо бабки зарабатывать, а поскольку государство наш бизнес облагает налогами, - создадим из себя, бизнесменов, такую партию ("Союз вольных труженников"), которая будет добиваться отмены любого гос. вмешательства в экономику (прежде всего, как формулировал Саша Червяков: "долой грабительские налоги, удавку на шее производителя!").
С точки зрения мелкого и среднего хозяйчика - совершенно справедливо.
Только при чем тут и зачем вам анархизм?! ankaz, с такими взглядами, - ты не ошибаешься в самоидентификации?
Вот Саша Червяков - тот до конца додумал эти мысли. И где он теперь, твой старый товарищ?

Сообщение от ankaz

именно поэтому группки анархистов были так малочисленны а кооперативное движение охватывало миллионы людей.

Здрасьте вам...
Были и малочисленные группки анархистов.
И были многомиллионные движения.
И многосоттысячные тоже были...

[Сидоров-Кащеев]

Здрасьте вам...
Были и малочисленные группки анархистов.
И были многомиллионные движения.
И многосоттысячные тоже были...

Видимо намек на то, что ФОРА в Аргентине, ФАИ и НКТ в Испании, ФАУД в Германии, УСИ в Италии, Махновское движение на Украине и т. д. - это кооперативные движения

[ankaz]

по существу ответа не увидел. профсоюз как и кооператив. пришли люди, ушли. о махновском движении на самом форуме по моему уже определились - не анархическое оно :-)

я думаю с такими взглядами ошибаетесь в самоидетификации вы.

опять не вижу ответа по существу. переход на личности. а где наш старый товарищь Исаев Андрей? о чем это говорит? ни о чем. он пошел своей дорогой. как многие из движения.

[Дубовик]

Сообщение от ankaz

а где наш старый товарищь Исаев Андрей? о чем это говорит? ни о чем. он пошел своей дорогой. как многие из движения.

Герман, давай, все-таки, определимся: Андрей Константинович Исаев во время перестройки мог себя называть кем угодно. Он себя почему-то считал анархо-синдикалистом. Но если начать анализировать его взгляды, изложенные в документах КАС, в его статьях в "Общине" и других изданиях, - того, что исторически называется анархо-синдикализмом, там нет. Когда Исаев с Рассохой умно надували щеки и изрекали что-то вроде "Анархизм есть идеология высокообразованных и высокооплачиваемых интеллектуалов", - это, по-твоему, синдикализм?!
По сути, взгляды большинства перестроечных КАСовцев, и Исаева как их идеолога, сводятся к приправленной анархистской фразой "шведской модели социализма", т.е. к левой социал-демократии.
Потом этот социал-демократизм эволюционировал вправо, дойдя до ЕдРа.
А если начать демагогию, что, мол, раз он себя так называл, значит, тем и был, - то еще раз приведу уже упоминавшийся аналог. Увидев на рынке китайский пуховик с наклейкой "Версача", не спеши радоваться итальянскому товару...

[ankaz]

а Червяков в серьез считал себя анархо-коммунистом. тоже усиленно прикидывался?

у людей эволюционируют взгляды. и пришивать ярлыки что дескать вот ты с Червяковым знаком значит не анархист а я дескать уже тогда Исаева разглядел - значит супер правильный анархист - неверно.

поэтому предлагаю такими методами дискуссию не вести.

китайская дубленка может оказаться не хуже настоящего версаче. просто за марку не будешь переплачивать. это к тому что действительно человек называющий себя анархистом и говорящий некие вещи про анархию может таковым не являться. и наоборот. так что как там в библии "по делам узнаете их".

[ankaz]

государство рушить да заради бога. помогу.

проблема в том что отъем и дележка - как раз способ производство угробить.

сам ты на производстве машин максимум уборщиком можешь отработать. как и я. не спецы мы. так что пусть спецы собирают машины. а мы делаем свое. а универсальный способ обмена - деньги. хотя не исключен обмен натурой, услугами - напрямую или через цепочку или неким эквивалентом отработанного времени.

а не так что дескать все принадлежит всем: с одного краю завода гора картошки - с другого гора машин. картошка гниет, машины не нужны никому. или наоборот.

[Павел]

Какимже образом Мы будем производить мировую торговлю, учитывая тот факт , что большенство стран не будут заинтересованны в товарообмене?

[Стас258]

Думаю, что таким же, как в Испании во время революции. Как раз страны заинтересованы в обмене будут.

[ankaz]

а вы полагаете международная торговля началась при возникновении государств и разных стран?

что это люди (не страны котрые здесь не причем) вдруг откажутся от обмена и получения продуктов из далека? на грядке будут бананы выращивать?

торговые организации и система торговли возникла раньше чем государство, существовала не только внутри но и паралельно им и будет существовать после исчезновения государства.

Испания не лучший пример торговли. стоит изучать историю не отдельными кусками и не на уровне торговли местного уровня.