Вопросы, связанные с реабилитацией

[СКОРПИОН]

Сообщение от Дубовик

Удивительно, откуда вам известно, что Эйхе осужден именно за мнимые преступления? Уверен, что вы не знакомились с его следственным делом. И мало кто с ним знакомился. Оно остается в спецхранах.
Вот это и есть принципиально порочный подход: считать, что все, осужденные по политическим обвинениям в СССР в 1930-х, были осуждены незаконно и пострадали безвинно.
При этом я вовсе не хочу сказать, что Эйхе был действительно невинен или виновен. Я только считаю, что огульный реабилитанс - вещь безграмотная.

Верный сталинец, один из тех, кто жаждал и приближал Большой Террор, кто в июне 1937 года "вскрыл" в крае "контрреволюционную повстанческую организацию среди высланных кулаков", по его записке (секретаря Западно-Сибирского крайкома ВКП(б)) Политбюром создалась Тройка по ЗСК – первый из внесудебных органов 1937–38 гг., обладавший правом приговаривать к расстрелу, куда и входил верный сталинец Эйхе...
А потом.... было потом ... Р.И.Эйхе обвинялся в создании и руководстве к.-р. террористической организацией, в шпионаже и подготовке терактов.
Чего не было. Т.к. он был реабилитирован 14 марта 1956 г. ВКВС СССР.
Согласно законодательства - при вступлении в силу реабилитационного решения Суда человек считается невиновным.
И уже кто не согласен, должен доказывать обратное.
Огульное недоверие к вступившим в законную силу решениям Суда - "вещь безграмотная" (с).

[Socrates]

Сообщение от СКОРПИОН

Реабилитация вопиет по невинно убиенным, лишенным свободы, стертыми в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом.

В том то и дело, что...
стертых в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом реабилитировать ни к чему. Это как оправдывать жертву изнасилования.

[Юрий К.]

Сообщение от СКОРПИОН

К обсуждаемому здесь примеру.
А.И. Солженицын был осужден заочно, без адвоката, гособвинителя, свидетелей и т.д. незаконным, неконституционным органом - ОСО в 1945 году.
А РЕАБИЛИТИРОВАН конституционным, законным органом 6 февраля 1957 года Военной коллегии Верховного суда СССР ЗА ОТСУТСТВИЕМ в его действиях СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Кто вам сказал, что ОСО было незаконным органом? Вы имеете представление, что такое постановление ЦИК СССР и СНК СССР, постановление ГКО? Вам вообще известен порядок рассмотрения дел в ОСО?

[СКОРПИОН]

Socrates, дело в том, что и во времена паханата к ВМН, к ЛС, ....
приговаривались и реальные преступники - бандиты, убийцы, изменники РодинЫ (с)...
Так, что далеко не все прошли реабилитацию....

У меня есть на другом компе материалы на эту тему, но и на том компе, и на этом не хватает каких-то программ, не всё открывается, и т.д. При переносе с другого не открывается на этом...
Поэтому пришлось набирать вручную, сокращенно...
Я даже немного подсчитывал, каков процент реабилитационных дел, по годам. Но сейчас не знаю, целы ли мои выкладки...

Есть заблуждения по поводу реабилитации. Но это в основном у тех, кто не читал, по крайней мере современных российских реабилитационных законов...

[СКОРПИОН]

Сообщение от Юрий К.

Кто вам сказал, что ОСО было незаконным органом?

О незаконности ОСО в указыных оппонентом 1937-1938г.г. я приводил аргументы в сообщении №50.

Вы имеете представление, что такое постановление ЦИК СССР и СНК СССР, постановление ГКО?

Имею.
Имею также представление о юридической силе правовых актов, о их иерархии и соподчиненности.

Вам вообще известен порядок рассмотрения дел в ОСО?

Известен.
Частично писал в сообщении №50.
В экзаменаторах не нуждаюсь. Если с чем по существу в моем кратком правовом анализе не согласны - опровергайте.

[Socrates]

Сообщение от СКОРПИОН

Socrates, дело в том, что и во времена паханата к ВМН, к ЛС, ....
приговаривались и реальные преступники - бандиты, убийцы, изменники РодинЫ (с)...
Так, что далеко не все прошли реабилитацию....

Вы правы. Но в настоящее время, когда настоящие жертвы уже ушли, реабилитация становится скорее формальным упражнением. Более того, даже родственники репрессированных как бы опрадываются перед наследниками Сталина.
Также Юрий К. прав в том, что в СССР, как тоталитарном режиме, несистемных учереждений быть не могло. Всё представляло государство в той или иной форме, и его законы/правила, какими перекручеными они не были.

[Socrates]

Мне вот сейчас пришла в голову такая мысль.
Вопрос реабилитации состоит не столько в наличии и указании жертв репрессий, а в четком признании и идентификации их организаторов и вдохновителей. Все вроде бы знают, но никто, в настоящее время, не принимает ответственности. А так получается, что Сталин, что Чингисхан, дела давно минувших дней, в отличие от Холокоста, например, где Германия до сих пор несёт стигму преступлений. Современные после-советские режимы вины не признают. Славу – без проблем, а ответственность - не очень.

[Дубовик]

Сообщение от Socrates

Википедия – удобной уголок всяческой информации, но не для серьезный исследований, сразу скажем. Если такой гаврик как я может там писать – то как можно ей доверять?

Совершенно верно. Википедия - быстрый и удобный источник информации "в первом приближении": если надо узнать годы жизни и вступления на престол Екатерины Второй, воинское звание Шкуро, географическую локализацию Рагузского княжества - она труднозаменима. В отальном доверять сложно. Но по Жженову (мы с него начали, да?) - в статье о нем Википедия дает прямую цитату из чьих-то воспоминаний, именно там и говорится, что Жженову накануне завершения срока продлили наказани еще на 21 месяц. Формулировка этой цитаты для статьи совершенно неверная, но приведена именно она, а не более корректное указание, что Жженову, как и к все другие заключенные, был оставлен в лагере до конца вйны.

[Дубовик]

Сообщение от СКОРПИОН

На счет конституционности. Законности и т.д.
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД) в упомянух в цитате 1937-1938г.г.:
1. ВК ВС СССР, В/Трибуналами и Судами было осуждено за это время 13 451 человек.

Говоря о ВКВС, я сказал "основные процессы", а не "большинство дел". Вы с этим не спорите?

1. ВК ВС СССР, В/Трибуналами и Судами было осуждено за это время 13 451 человек.
2. ОСО "осудило" за это время 63 679 чел.
3. Тройки НКВД "осудили" за это время 1 101 433 чел.
4. Двойка (Комиссия Наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) "осудила" только по 2 национальным операциям (немецкой и польской) 194 820 чел. (по другим нац.операциям сведения не включены)

В "Справке НКВД СССР о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 по 1 ноября 1938" ( http://istmat.info/node/14958 ) другие цифры.
Я это к тому, что общепринятых точных сведений так и нет.

Стоит еще отметить, что "осужденные" по ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР и СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР от 7 августа 1932 года ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ проходили по общеуголовным репрессиям. Т. е. политическими не считались. И в статистику жертв политических репрессий не попадали.

Я уже говорил в этой и других темах:
- в статистику жертв политических репрессий не попадают многие явные жертвы политических репрссий, не прошедшие реабилиацию, такие, как Шкуро, Семенов, Панневиц, Берия, Ежов, Ягода и т.д.
- не считаются жертвами политических репрессий и не были реабилитированы некоторые категории граждан СССР, лишенные политических прав, - в то время как другие категории, подвергшеся такой жерепрессии (лишение прав), включены, подсчитаны и реабилитированы. Конкретно: лишение прав по суду или по постановлению сельскго схода - признано репрессией со всеми вытекающими, а лишение прав на основе Конституции РСФСР 1918 гогда и Конституции СССР 1924 года - нет. А речь идет
а) о миллионах людей: 1041 тыс. в 1926, 3039 тыс. - в 1927
б) не только о лишении права участовать в выборах, но и лишении прав на обучение в вузах и старших классах школ, получении пенсии и пособия по безработице, членства в профсоюзах и т.д.

Теперь о "законности" в 1937-1938.

Советская история - вообще сложная штука, а уж период 1937-1938 гг. - это вообще клубок из множества загадок и головоломок.
Но все же, я соглашусь с Юрием К. по поводу законности этих органов.

О прочем что вы дальше в цитируемом посте пишете (несоответствие УПК и проч.), я уже упоминал, когда выше сказал про "массуюридических тонкоосте и нюансов, прежде всего про наличие доказательства".

А.И. Солженицын был осужден заочно, без адвоката, гособвинителя, свидетелей и т.д. незаконным, неконституционным органом - ОСО в 1945 году.
А РЕАБИЛИТИРОВАН конституционным, законным органом 6 февраля 1957 года Военной коллегии Верховного суда СССР ЗА ОТСУТСТВИЕМ в его действиях СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Солженицын - офицер действующей армии, арестованный не просто во времявойны но и в фронтовой полосе. Мог получить и высшую меру, и очень легко. Одного ведения дневника хватило бы для репрессий.
Особое совещание при НКВД СССР - вполне законный орган, созданный ЦИК и СНК СССР.
Но допустим. ОСО при НКВД - орган незаконный, а потому всех, кого этот орган осудил, надо автоматом реабилитировать. Почему же аналогичный орган - ОСО при МВД (1881-1917) не считать незаконным? Почему бы не реабилитировать репрессировнного этим органом в 1897 году Ленина - "за отсутствим состава преступления"? И будем официально считать, что Владимир Ильич ничем перед царской властью не виноват.
Бред? - Бред, конечно.
Вы именно этот бред, - только в другое время, - считаете единственно верным.

Реабилитация вопиет по невинно убиенным, лишенным свободы, стертыми в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом

.
Абсолютно согласен. Но ключевое слово здесь - НЕВИННО. Это даже из определения термина "реабилитация" следует.

[Дубовик]

Сообщение от СКОРПИОН

Р.И.Эйхе обвинялся в создании и руководстве к.-р. террористической организацией, в шпионаже и подготовке терактов.
Чего не было. Т.к. он был реабилитирован 14 марта 1956 г. ВКВС СССР.
Согласно законодательства - при вступлении в силу реабилитационного решения Суда человек считается невиновным.
И уже кто не согласен, должен доказывать обратное.
Огульное недоверие к вступившим в законную силу решениям Суда - "вещь безграмотная" (с).

Окей. Давайте все вот это применим кдругим персонжам нашей истории.
Несколько тысяч человек обвинялись в участии в вооруженом восстании в Кронштадте в марте 1921 г.
Чего не было. Т.к. они были реабилитированы 10 января 1994 г. Президентом Российской Федерации.
Согласно законодательства - при вступлении в силу законного решения Суда (мабуть, и Президента с бАльшой буквы "Е"?) человек считается невиноным.
И уже кто не согласен, должен доказывать обратное.
Огульное недоверие к вступившим в законную сил силу решениям Суда с большой буквы - вещь безграмотная.
Ни Верховный суд РФ, ни какой-либо иной суд, не опротестовал ни один указ президентов Ельцина и Путина и реабилитациях, - значит, счел их верными.
Получается: ни один человек в марте 1921 не участвовал в вооруженном восстании против большевистского режима. Вывод: никакого восстния в Кронштадте - не было.
Особая пикантность: 2 ноября 1922 г. ВЦИК РСФСР объявил полную амнистию подавляющему большинству кронштадцев (всем, кроме руководителей и командного состава). Но российским властям этого оказалось мало, раз была провозглашена и реабилитация.

Так вот. Я согласен считаться безграмотным. Но восстание в Кронштадте - было. И пусть идут на большую букву Х все, кто думают иначе. Даже если они ссылаются на законные решения.
И я с удовольствием выражу восхищение гражданскому мужеству коллектива составителей и публикаторов двухтомного сборника документов "Кронштадтская трагедия 1921 года" (М. 1999), которые не побоялись считаться "безграмотными", но уже во втором предложении Введения прямо написали: "речь идет о восстании".
Мало того: они откровенно проигнорировали указ № 65 от 10.01.1994, не опубликовав его в своем сборнике.
А вы - пожалуйста, ссылайтесь на суды, на законные решения, и считайте, что ничего такого не было, что матросы Балтфлота и др. подверглись "необоснованным репрессиям за не совешенные ими якобы преступления". Считайте это грамотностью.