Я совершенно не против того, чтобы жулики жили в страхе и боялись потерять своё награбленное.
Андропова есть за что уважать. За то что при нём жуликов начали щучить,
Время летит быстро. Прошло всего-то чуть больше 20 лет, а даже любители СССР уже не знают про СССР многих вещей. Тогда была статьи за "тунеядство". Всякий человек был обязан работать на госпредприятии. "Жулики" и "спекулянты" тоже числились, как тот подпольный миллионер Корейко из книжки про Золотого теленка. Они и числились. Ну, воры в законе не работали официально, и еще бомжи. Остальных участковый милиционер сразу тащил протокол составлять. - Вернулся парень из армии, месяц прошел, к нему уже милиционер стучит в дверь: когда на работу устраиваться будешь? - Так что облавы в кинотеатрах и магазинах, - это не мера против "жуликов", а мера против прогульщиков. Чтобы, падлы, не за совесть, так за страх вкалывали на благо социалистического отечества в лице парт-хоз-сов-гос-номенклатуры. Проще говоря: чтобы Шура из профкома (персонаж фильма "Служебный роман") в рабочее время не херней занималась с покупками бронзовых лошадей на юбилей Бубликову (оттуда же), а прилежно сидела в своей бухгалтерии и баланс сводила.
Я совершенно не против того, чтобы жулики жили в страхе и боялись потерять своё награбленное. Это так сказать обратная сторона красивой жизни помимо петли и тюрьмы.
А я за то, чтобы они вообще не имели возможности появиться в данном социуме.
Цитата:
Я что-то пока никаких массовых посадок вокруг себя не наблюдаю.
А ждёте? И считаете себя близким к анархистам?
Цитата:
Так пускай сам народ и решит, я-то здесь причём ?
С небольшой помощью властных структур "народ" вам нарешает... Зачем повторять явно ошибочное мнение?
Цитата:
Я говорю, что Андропова есть за что уважать. За то что при нём жуликов начали щучить, а то что при таких облавах пострадали невинные люди хорошего в этом ничего разумеется нет.
А по мне - так не за что. Самых главных жуликов никто и не думал прищучивать.
Цитата:
Запрещаете ?
Не я, а логика.
Цитата:
И что ?
А то, что ваше утверждение - враньё.
Цитата:
Такие вещи надо ставить на пристальный контроль.
Чей?
Цитата:
Меня спросили за что, я ответил.
А остальные усомнились в такой интерпретации. Что вы почему-то сочли страшным навязыванием и нелюбовью к иному мнению.
тебе явно бессмысленно повторять, что облавы устраивали не на жуликов.
Цитата:
Сообщение от vislav
Шаркану попозже отвечу.
да пропустит сия чаша меня...
Цитата:
Сообщение от vislav
сам народ
нет "самого народа". Есть разные группы, классы, тусовки, общности и т.д.
Народ = абстракция. Абстракции ничего не решают.
Решают факты.
И факта "был руководителем КГБ с 1967 по 1982" вполне достаточно (ну, если знать какие события происходили в тот период), даже не нужно знать роль Андропова в подавлении Венгерского рабочего (ага, Кащей объяснит непонимающим) восстания.
Цитата:
Сообщение от vislav
Андропова есть за что уважать
есть? кому?
Цитата:
Сообщение от vislav
здесь уже и ежу понятно, что я здесь самый распоследний негодяй
не скромничаешь?
(какие ежи умные на Руси... а че они не спят зимой-то? облаву на них за уклонение от биологических обязанностей!)
Цитата:
Сообщение от vislav
Такие вещи надо ставить на пристальный контроль
твой интерес к анархизму все более и более энигматичен...
да нашли блин о чем спорить, что такое было андроповщина кто хочет тот знает. про те же задержания учителей / преподавателей только глухой наверно не слышал
собственно как некоторые говорят эра Путина - это и есть материализация планов Андропова: рыночная экономика + диктатура партии
дык на полу валялось, вот и побаловались... че ты сразу ругать?
Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев
собственно как некоторые говорят эра Путина - это и есть материализация планов Андропова: рыночная экономика + диктатура партии
ну да.
и ввиду неплохих контактов Андропова с западными политиками - вот вам и "теория заговора" Запада с Кремлем как не допустить социальной революции (которая бы смела "Запад" вместе с "Востоком").
Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев
диктатура партии
ну, не всей, но зато самой "боевой ее части" - КГБ.
Вернулся парень из армии, месяц прошел, к нему уже милиционер стучит в дверь: когда на работу устраиваться будешь?
Какой не хороший этот милиционер. Не дал парню праздно шататься без дела. Наверно лучше бы парень спился или того хуже угодил в неприятную историю от безденежья.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Так что облавы в кинотеатрах и магазинах, - это не мера против "жуликов", а мера против прогульщиков.
Так время такое было. Надо было работать. И жулики тоже попадались. Попадались попадались. Чем там эта история с вашей матерью закончилась, поделились бы до конца. Небось, позвонили на работу, выяснили, что всё по чести, извинились и отпустили с миром, как оно обычно и было.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Чтобы, падлы, не за совесть, так за страх вкалывали на благо социалистического отечества в лице парт-хоз-сов-гос-номенклатуры.
Не в курсе на счёт падл, но многих людей такое отечество устраивало. Особенно тех, кто честно работал, а не пытался подрожать на деле главному герою из золотого телёнка.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
А я за то, чтобы они вообще не имели возможности появиться в данном социуме.
Что-то не заметно.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
А ждёте?
Пока не приходится.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
И считаете себя близким к анархистам?
Я не совсем понимаю какая вам вообще разница кем я себя считаю… До чего же отвратная манера общения. Засыпать оппонента вопросами и ковыряться, ковыряться, пока пальцы не сломают. Вы что ли анархисты ? Да вы лучше, чем кто-либо другие отбиваете интерес ко всему анархическому делу, по крайней мере, здесь на форуме. Вместо того чтобы нормальным языком что-то объяснить человеку, даже если он и ошибается, начинаете стебаться, трясти своим интеллектом и оскорблять. Не перестаю сомневаться в искренности вашего анархизма.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
С небольшой помощью властных структур "народ" вам нарешает... Зачем повторять явно ошибочное мнение?
Народ не такой глупый, как вам кажется. Кстати почему вы решили, что народ не разберётся без вас ? Ах, ну конечно… Где это видано, чтобы абстракция сама за себя решала.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
А по мне - так не за что.
Вот и поговорили. Не прошло и полгода.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
Самых главных жуликов никто и не думал прищучивать.
Конкретики бы, а то ведь разные исторические личности за главных жуликов признавали разных людей, слои населения и даже целые расы. Впрочем, расы это наверно тоже абстракция. Есть только анархо-коммунизм, ненавистные капиталисты и придуманные ими абстракции. Ну может ещё маленький кусочек сладкого торта на День Рождения. Не всем конечно.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
Не я, а логика.
Расстреливать будете с такими же словами ?
Цитата:
Сообщение от Елизавета
А то, что ваше утверждение - враньё.
Вы плохо знаете значение некоторых слов. Наверно вы хотели сказать вздор. Враньё это когда лгут сознательно. Складывается впечатление, что вы уже не знаете за чтобы зацепиться.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
Чей?
Того, кто всё это дело собирается организовывать, разумеется. Вы уж прямо совсем какие-то детские вопросы стали задавать.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
А остальные усомнились в такой интерпретации. Что вы почему-то сочли страшным навязыванием и нелюбовью к иному мнению.
Я заметил, что вас одолели сомнения, отсюда вероятно и столько вопросов. Вопрос в том, когда вас отпустят эти ваши сомнения, а то что-то признаться уже надоедает бороться с ветреными мельницами. Особенно учитывая вашу привычку разбивать текст оппонента на архипелаг цитат.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
тебе явно бессмысленно повторять, что облавы устраивали не на жуликов.
Наконец-то ты это понял. Считай, что из всего выше написанного тобой я согласен наполовину. На какую конкретно определюсь немножко попозже.
На партию? Работай, негр, работай!
То есть, вы считаете, что горбатиться на дядю от зари до темна - это хорошо? Фраза "время такое"; "ситуация такая" - вообще любимая отговорка работодателей, когда они зарплату урезают или ещё что. Зачем вы повторяете эту ерунду?
Цитата:
И жулики тоже попадались.
Кто-то с этим спорит? Беда в том, что большинство из попавшихся - не жулики. Эдак можно сказать и про психа, стреляющего в толпу людей - под обстрел попалась парочка негодяев. Всецело поддерживаем такой метод разборок!
Цитата:
Не в курсе на счёт падл, но многих людей такое отечество устраивало. Особенно тех, кто честно работал, а не пытался подрожать на деле главному герою из золотого телёнка.
Ага, устраивало. И сталинский СССР устраивал, между прочим. Это не аргумент.
Цитата:
Народ не такой глупый, как вам кажется. Кстати почему вы решили, что народ не разберётся без вас ? Ах, ну конечно… Где это видано, чтобы абстракция сама за себя решала.
А по-вашему, он ошибаться не может?
Цитата:
Вот и поговорили. Не прошло и полгода.
Вас это расстраивает? Что я не восторгаюсь Андроповым?
Цитата:
Конкретики бы, а то ведь разные исторические личности за главных жуликов признавали разных людей, слои населения и даже целые расы.
Под главными жуликами я подразумеваю тогдашнее правительство. Трудно, что ли, догадаться?
Цитата:
Впрочем, расы это наверно тоже абстракция.
Расы - это, прежде всего, некоторые физические параметры. В вопросах, которые мы рассматриваем, это имеет значение не больше, чем цвет волос.
Цитата:
Расстреливать будете с такими же словами ?
Вы строгих царей уважаете, не я.
Цитата:
Вы плохо знаете значение некоторых слов. Наверно вы хотели сказать вздор. Враньё это когда лгут сознательно. Складывается впечатление, что вы уже не знаете за чтобы зацепиться.
Когда человеку приводят массу аргументов против его версии, а он всё равно вцепился в "сажали, в основном, жульё"(причём, не приводя никаких контраргументов), он либо лгун, либо...
Цитата:
Того, кто всё это дело собирается организовывать, разумеется. Вы уж прямо совсем какие-то детские вопросы стали задавать.
То есть, власти? Которая всё за нас решит?
Цитата:
Я заметил, что вас одолели сомнения, отсюда вероятно и столько вопросов. Вопрос в том, когда вас отпустят эти ваши сомнения, а то что-то признаться уже надоедает бороться с ветреными мельницами. Особенно учитывая вашу привычку разбивать текст оппонента на архипелаг цитат.
Особенно учитывая то, что аргументов у вас просто нет.
Цитата:
Я не совсем понимаю какая вам вообще разница кем я себя считаю…
Просто удивляюсь. Сначала, вроде, позиционируете себя так, потом начинаете правителями восхищаться. Причём тоталитарного типа.
Цитата:
Да вы лучше, чем кто-либо другие отбиваете интерес ко всему анархическому делу, по крайней мере, здесь на форуме.
Вы проводили соцопрос? Или, как и в случае с Андроповым, просто уверены?
Цитата:
Вместо того чтобы нормальным языком что-то объяснить человеку, даже если он и ошибается, начинаете стебаться, трясти своим интеллектом и оскорблять.
Чем же вас так оскорбили? Дубовик вам, например, вполне спокойно и аргументированно объяснил. что ваше убеждение о жуликах не соответствует истине. С чего вы так обиделись? И что вы, Вислав, вообще как истеричная барышня? Чуть что - в обиженку.
Цитата:
Не перестаю сомневаться в искренности вашего анархизма.
Видите ли, Вислав. Анархист - это необязательно гений вежливости, или ещё чего-то там.Анархист - человек, придерживающийся определённых социальных взглядов и являющийся поборником определённой социально-экономической системы. И сомневаться в искренности анархизма того или иного человека можно только в том случае, когда вы видите явное несоответствие между убеждениями. Скажем, человек одновременно считает себя анархистом и восхищается строгими царями.
Последний раз редактировалось Елизавета; 03.01.2014 в 10:19.
Какой не хороший этот милиционер. Не дал парню праздно шататься без дела. Наверно лучше бы парень спился или того хуже угодил в неприятную историю от безденежья.
Речь не о том, хороший милиционер или плохой, и не о том, что было бы с человеком, который после армии решил месяц-другой "отдохнуть". Речь о том, что в СССР практически не было людей, которые не числились бы где-то на предприятии. Кроме, как уже сказано, воров в законе и бомжей. Соответственно, считать, будто облавы в банях, магазинах и кинотеатрах в рабочее время помогали ловить "не работающих жуликов и спекулянтов" - это глупость. Если спекулянт основное время занимался спекуляцией, но числился на какой-то работе, - ему на эту работу приходила бумажка о том, что он прогуливал, и там, на работе, к нему должны были принимать меры дисциплинарного характера. Вывесить фото на стенд "они позорят нашу контору", лишить премии, отказать в продвижении по службе и т.п. Это помогало усилить трудовую дисциплину, но никак не влияло на положение действительных спекулянтов и жуликов. Не помогало даже выявить их. С таким же успехом борьбой с жуликами можно объявить ловлю безбилетных "зайцев" в трамвае.
Цитата:
Сообщение от vislav
Конкретики бы, а то ведь разные исторические личности за главных жуликов признавали разных людей, слои населения и даже целые расы.
Да нет, давайте говорить о "главных жуликах", имея в виду именно действовавшее тогда уголовное право. Получаются - расхитители социалистической (государственной) собственности.
Допустим. В 15 часов в среду проведена облава в кинотеатре "Октябрь", среди задержанных оказалось 6 человек, которые в этот момент должны были находиться на работе. В т.ч., допустим даже, подпольный миллионер, он же рядовой бухгалтер госконторы Корейко. И еще главный товаровед местного ЦУМа (на которого половина спекулянтов города работает). Ну, моча им в голову ударила, - в киношку пойти вместо работы. Корейко из книжки такого себе никогда не позволил бы, но - допустим.
Просигналили руководству обоих предприятий: "ваши сотрудники - прогульщики, нарушители трудовой дисциплины и проч.". А больше предъявить нечего. Обоих лишили квартальной премии в размере 30 рублей, а еще Корейко объявили выговор по партийной линии.
Где результат в смысле "прищучить главных жуликов"? Вы считаете, что они сильно расстроились, впали в депрессию и отошли от дел? А может, спекулянты перестали уважать ЦУМовского товароведа, раз он, - кто бы мог подумать! - оказался злостным прогульщиком, и принципиально отказались на него работать? Или какой-то другой урон был нанесен расхитителям соцсобственности от того задержания?
Цитата:
Сообщение от vislav
Так время такое было. Надо было работать. И жулики тоже попадались. Попадались попадались.
Ну, попались. Ну просигнализировали. Ну приняли меры, названные выше. Класс! Борба привела ... К чему? Говоря вашими словами - конкретики бы, а то ведь...
Цитата:
Сообщение от vislav
Чем там эта история с вашей матерью закончилась, поделились бы до конца. Небось, позвонили на работу, выяснили, что всё по чести, извинились и отпустили с миром, как оно обычно и было.
Таки да. Выяснили, извинились, отпустили. Но на этом не всё. Она, простой, совершенно аполитичный человек, получила прививку нелюбви к "советской" власти и лично к Ю.В. Андропову. Как незначительная, но все же часть общественного мнения, она совершила небольшой сдвиг в сторону "антисоветчины". А суть в том, что еще миллион таких же простых аполитичных людей получил такую же прививку и совершил такой же сдвиг. Что в сумме дало некий эффект, проявившийся позже, в 1991 году, в массовом пассивном отказе от поддержки другого генсека КПСС и, между прочим, андроповского ученика.
И надо было быть полным идиотом, чтобы заранее не сделать прогноз о результатах подобных облав.
Потом. В стране - мирное время, ни чрезвычайное, ни военное положение не вводилось. В Уголовно-процессуальном кодексе прописан принцип презумпции невиновности. Кинотеатры, бани и магазины в рабочее время работают на легальных основаниях, это вам не подпольные казино. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ посещавших эти заведения людей надо было оцеплять, задерживать и допрашивать?
Линейный вид
